?

Log in

No account? Create an account
Записи Друзья Календарь Личное дело Предыдущая Предыдущая Следущая Следущая
ГОЛОДОМОР СНАЧАЛА НАЗЫВАЛСЯ "ГОЛОДОВЫМ ХОЛОКОСТОМ" - И свет во тьме светит, и тьма не объяла его
Хроники Рагнарёка
varjag_2007
varjag_2007
ГОЛОДОМОР СНАЧАЛА НАЗЫВАЛСЯ "ГОЛОДОВЫМ ХОЛОКОСТОМ"


ГОЛОДОМОР СНАЧАЛА НАЗЫВАЛСЯ "ГОЛОДОВЫМ ХОЛОКОСТОМ"Меня Дмитрий Скворцов спросил - кто впервые ввел в массовое сознани...

Posted by Мирослава Бердник on 29 ноября 2015 г.



Кстати, эта публикация в очередной раз доказывает русофобские истоки сегодняшних т.н. "декоммунизационных" законов - в начале 80-х годов, когда даже в воспаленном воображении никто не мог себе представить развал СССР, диаспорные последыши фашистов обвиняли в голоде не СССР, а Россию, которая пережила такой же голод. Несмотря на то, что в почти таком же голодном 1929-м году на Украину в качестве продовольственной помощи из РСФСР поступило больше зерна,, чем УССР тогда произвела

Теги: , , , ,

28 комментарии или Оставить комментарий
promo varjag_2007 september 14, 2015 14:01 71
Buy for 300 tokens
Вы все знаете, что все годы существования моего блога мой заработок не был связан с ЖЖ. Т.е. я не была связана и не имела никаких обязательств материального характера ни перед какими политическими силами и различными группами, кроме дружеских уз и благодарности знакомым и незнакомым френдам,…
Comments
From: a_n_g_a_r_skaya Date: November 30th, 2015 10:38 am (UTC) (Link)
предлагаю начать говорить наконец о роли Запада в создании голода в начале 30-х в СССР!
aleksey_kubikov From: aleksey_kubikov Date: November 30th, 2015 11:52 am (UTC) (Link)
А что тут говорить? Это известно давно. Запад понимал, что для развития страны советам нужны будут продукты промышленности. А дать советы могут что? Драгоценности, золото, зерно, лес. Уголь и прочее добывались в мизерных количествах.
Лес не стали брать сразу. В начале брали драгоценности, золото, зерно. В таком порядке предпочтений.
Потом драгоценности подошли к концу, их перестали принимать.
Стали брать золото и зерно.
К концу 20х годов запад понял, что продавая нам продукты промышленности (технологии, станки, оборудование) за золото они только подстегивают индустриализацию: снижение потребности в зерне снижает потрребность в крестьянах, освобождая рабочие руки для промышленности, увеличение потребности в золоте увеличивает количество рабочих на приисках и усиление механизации труда.
По этому к концу 20х годов западные страны перестали принимать в качестве оплаты у СССР золото. И были согласны торговать только за зерно. Они ожидали что СССР не сможет производить достаточно зерна для того, что бы и кормить страну и покупать у них.
Одновременно с этим через агентов (дела про иностранные разведки не на пустом месте были) они смогли объединить такой разобщенный и состоящий из индивидуалов класс как кулаки. Которые в едином порыве как один попытались не продавать государству зерно по себестоимости колхозного зерна.
СССР смог одолеть и кулаков и голод.

Я, может, где-то утрировал, но это ведь писалось прямо сейчас, сразу и без обрботки и подготовки.
lost_kritik From: lost_kritik Date: November 30th, 2015 07:12 pm (UTC) (Link)
Эка Вы насочиняли то)))
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: November 30th, 2015 12:27 pm (UTC) (Link)
Почему "наконец", если об этом, в частности я, говорят уже лет 7?

Может, стоило 7 лет назад быть более внимательными, на не троллить меня и называть каждый раз "Кассандрой"?
From: a_n_g_a_r_skaya Date: November 30th, 2015 04:53 pm (UTC) (Link)
это был не я честное слово!
livejournal From: livejournal Date: November 30th, 2015 10:45 am (UTC) (Link)

ГОЛОДОМОР СНАЧАЛА НАЗЫВАЛСЯ "ГОЛОДОВЫМ ХОЛОКОСТОМ&q

Пользователь cycyron сослался на вашу запись в своей записи «ГОЛОДОМОР СНАЧАЛА НАЗЫВАЛСЯ "ГОЛОДОВЫМ ХОЛОКОСТОМ"» в контексте: [...] Оригинал взят у в ГОЛОДОМОР СНАЧАЛА НАЗЫВАЛСЯ "ГОЛОДОВЫМ ХОЛОКОСТОМ" [...]
poker_spieler From: poker_spieler Date: November 30th, 2015 10:46 am (UTC) (Link)
Позвольте усомниться в вашей версии. Термин "голодовой холокост" мог прийти только в еврейскую голову, а озвучить его мог кто угодно. Тем более, что в итоге всех Майданов таки состоялся хазарский реванш. И как и раньше основным экспортным товаром является дешевые работники и женщины.
nacht_undnebel From: nacht_undnebel Date: November 30th, 2015 12:14 pm (UTC) (Link)



Холокост. Этимология слова

Английское слово «holocaust» заимствовано из латинской Библии (где используется в латинизированной форме holocaustum, наряду с holocau(s)toma и holocaustosis), в которой оно, в свою очередь, происходит из греческих, также библейских форм ὁλόκαυ(σ)τος, ὁλόκαυ(σ)τον «сжигаемый целиком», «всесожжение, жертва всесожжения», ὁλοκαύτωμα «жертва всесожжения», ὁλοκαύτωσις «принесение жертвы всесожжения»; в русском языке употреблялось в формах «олокауст» и «олокаустум» («Геннадиевская Библия», 1499), в «Письмовнике» Курганова (XVIII век) употреблена форма голокость с толкованием «жертва, всесожжение».

В английском языке термин «holocaust» в близких к нынешнему значениях употребляется с 1910-х годов (первоначально по отношению к геноциду армян в Османской империи и еврейским погромам во время Гражданской войны в России), а в современном значении истребления евреев нацистами — с 1942 года. Широкое распространение получил в 1950-е годы благодаря книгам будущего лауреата Нобелевской премии мира писателя Эли Визеля. В советской прессе появляется в начале 1980-х годов, первоначально в форме «холокауст», позже в нынешнем виде, подражающем английскому произношению.


Холокост, Википедия
poker_spieler From: poker_spieler Date: November 30th, 2015 12:30 pm (UTC) (Link)
Для вас Википедия авторитет? Почитайте лучше еврейскую энциклопедию. И с удивлением узнаете, что примерно с 60 годов прошлого века этим термином начали обозначать исключительно истребление евреев нацистами. В самом Израиле от термина отказались, но среди диаспорных евреев он по прежнему популярен.
nacht_undnebel From: nacht_undnebel Date: November 30th, 2015 12:41 pm (UTC) (Link)




Википедия не авторитет, а справочник. То, что пишет Википедия об этимологии слова "холокост", никак не расходится с данными Еврейской электронной энциклопедии. Судите сами:

Копипаста статьи из Еврейской электронной энциклопедии

КАТАСТРО́ФА европейского еврейства (שׁוֹאָה, Шоа, буквально `несчастье`, `бедствие`, также חֻרְבָּן, хурбан, `разрушение`), гибель значительной части еврейского населения Европы в результате организованного преследования и планомерного уничтожения евреев нацистами и их пособниками в Германии и на захваченных ею территориях в 1933–45 гг. Аналогами термина «Шоа» в мировой историографии являются английское слово «Holocaust» («Холокост», от греческого холокаутома, `всесожжение`) и «Катастрофа», употребляемый в «Краткой еврейской энциклопедии» наряду с термином «Шоа».

Слово «Шоа» встречается в Библии (Ис. 10:3; 47:11; Цфан. 1:15; Иов 30:32; Пр. 1:27; Пс. 35:8; 63:10) в значении всеобъемлющего разрушения и разорения.

В одном из документов Еврейского агентства (1939) слово «Шоа» использовано при описании положения евреев и поляков в оккупированной нацистами Польше. После издания в Эрец-Исраэль сборника «Шоат иехудей Полин» («Шоа польского еврейства», 1940) М. А. Хартглас (1883–1953, один из лидеров сионистского движения в Польше и бывший член юденрата Варшавского гетто, которому удалось в 1940 г. добраться до Эрец-Исраэль), Ш. Черниховский и другие авторы термином «Шоа» стали называть особую судьбу евреев, хотя и не представляли еще истинных масштабов уничтожения. В 1942 г. Б. Динур увидел в Катастрофе ни с чем не сравнимое историческое явление, которое началось, по его мнению, в 1933 г. с приходом к власти в Германии нацистов, и предложил словом «Шоа» обозначить уникальность этого явления. Но этот термин использовали реже, чем аналогичный термин хурбан — традиционное обозначение бедствия в еврейской литературе. С 1943 г., с увеличением информации о ходе «окончательного решения», словом «Шоа» пользовались все чаще, а после Эйхмана процесса (1962), ряда публикаций и выхода французского документального фильма «Шоа» К. Ланцмана (1985; см. Катастрофа. Катастрофа в новейшей истории. Катастрофа в зеркале мировой культуры) оно все больше становится общеупотребительным и проникает в различные языки.

http://www.eleven.co.il/article/12007

poker_spieler From: poker_spieler Date: November 30th, 2015 12:51 pm (UTC) (Link)
Дело не в этимологии, а в том, как использовалось слово на момент появления термина голодный холокост.
nacht_undnebel From: nacht_undnebel Date: November 30th, 2015 06:18 pm (UTC) (Link)


А как оно иcпользовалось и в чем тут underlying idea ?



Edited at 2015-11-30 06:19 pm (UTC)
poker_spieler From: poker_spieler Date: November 30th, 2015 06:31 pm (UTC) (Link)
Идея в том, что использовать ссылки на начало 20 века, а тем более на Библию, для описания событий его середины, не корректно.
nacht_undnebel From: nacht_undnebel Date: November 30th, 2015 07:34 pm (UTC) (Link)



Ссылки на Библию и на дальнейшие случаи употребления этого термина (на начало 20 века и т.д.,) даются для объяснения происхождения данного слова. Далее, совершенно справедливо отмечается, что после Второй Мировой слово "холокост" имеет по преимуществу отношение к нацистским репрессиям против евреев. Разве это не элементарно ?

varjag_2007 From: varjag_2007 Date: November 30th, 2015 12:30 pm (UTC) (Link)
Вам по существу кроме пустой ксенофобии нечего сказать?

Термин "холокост" как раз и использовался, как и цифра "7 миллионов украинцев", чтобы перещеголять использующуюся тогда тему холокоста.

И термин "голодовый холокост", который был популярен и востребован потому и заменили на непонятный для многих государств до сих пор "голодомор" как раз потому, что возмущение международных еврейских кругов попыткой спекулировать на холокосте было настолько огромным, что от инициаторов перья летели



Edited at 2015-11-30 12:33 pm (UTC)
poker_spieler From: poker_spieler Date: November 30th, 2015 12:42 pm (UTC) (Link)
Вы ошибаетесь. Сами евреи термин Холокост не используют, а используют слово Катастрофа. С 2005 термин "Холокост" официально объявлен некорректным. С чего бы им было возмущаться?
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: November 30th, 2015 01:28 pm (UTC) (Link)

Гениальное воображение!

Не изображайте из себя альтернативно одаренного.
Во-первых, вам уже указали на вашу ошибку и некомпетентность по данному вопросу.
Во-вторых, это действительно надо обладать гениальным воображением, чтобы в качестве контраргумента приведенным мной документам о 1983-м годе использовать ссылку на 2005-й год!!!
poker_spieler From: poker_spieler Date: November 30th, 2015 01:41 pm (UTC) (Link)

Re: Гениальное воображение!

Если ссылку на Википедию вы считаете нормальной, то это ваше дело. И почему-то ссылка на начало 20 века, когда речь шла о конец его, для вас странной не показалась.
Еще раз. С 2005 термин холокост не используется официально. До этого он редко использовался в еврейских источниках. Были даже еврейские организации борющиеся против холокоста как явления. Подозреваю, что вы об этом и не слышали. Почитайте для начала книгу американского еврея Нормана Финкельштейна "Индустрия холокоста". Прочтите и тогда и поговорим компетентно.
nacht_undnebel From: nacht_undnebel Date: November 30th, 2015 07:51 pm (UTC) (Link)

Re: Гениальное воображение!




Термин "сожжение, как принесение в жертву" может иметь религиозно-метафорическое, метафизическое значение, и здесь нет никакого противоречия.

Потом, - вы пишете, "с 2005 термин холокост не используется официально".

Дайте ваше определение слову, термину, "официально". Кто именно не использует слово "холокост" официально ?

Как называется та самая наивысшая инстанция, чьи решения и рекомендации обязательны для всех ?

Где, когда и кем это было объявлено миру "официально" ?

:::::::::::::


>> "Были даже еврейские организации борющиеся против холокоста как явления".
-----------------

Ну были, может быть. Может быть есть и сейчас. Ну и что ? Одни и те же факты могут трактоваться по разному, разве это новость.

Потом, как можно бороться "против холокоста как явления", это все равно, что бороться "против рождения на свет императора Константина Великого как явления" ? Эти события имели место в прошлом, разве в силах человека бороться с событиями, которые уже свершились ранее ?

poker_spieler From: poker_spieler Date: November 30th, 2015 08:00 pm (UTC) (Link)

Re: Гениальное воображение!

Они признавали геноцид евреев в Германии, но отрицали "холокост" считая, что это шумиха нужная для обогащения занятых в этом людей, а собственно выжившие жертвы получали ничтожно мало. Т.е. под холокостом как явлением они считали организацию занятую добыванием денег на геноциде, а не сам геноцид.
nacht_undnebel From: nacht_undnebel Date: November 30th, 2015 08:29 pm (UTC) (Link)

Re: Гениальное воображение!



Всегда найдутся дельцы, готовые срубить денег на чем угодно. В истории христианства, например, начиная с римских катакомб, мы видим разные примеры обогащения [некоторых] священнослужителей - продажа в свое время индульгенций, липовых святых мощей и т.д. Но истинно верующие люди сами по себе, а дельцы сами по себе. То есть, их не надо складывать в одну тарелку кучу.


Edited at 2015-11-30 08:41 pm (UTC)
davidaidelman From: davidaidelman Date: November 30th, 2015 04:46 pm (UTC) (Link)
Смотря на каком языке говорится. На иврите корректным считается термин "Шоа".
Если в английском тексте - Holocaust

По-русски можно употреблять и "Катастрофа" и "Холокост".

Я скорее употреблю выражение "Катастрофа европейского еврейства", но сказать, что термин "Холокост" официально объявлен некорректным Брр...

И кто бы мог такое ОФИЦИАЛЬНО ОБЪЯВИТЬ для всех евреев?!

poker_spieler From: poker_spieler Date: November 30th, 2015 05:33 pm (UTC) (Link)
Даже в русскоязычных еврейских источниках в большинстве стоит слово "Катастрофа".
Термин Холокост не корректен, так как получается, что евреи были принесены в жертву. Кому?
Могу ошибиться, но у англоязычного Кахане термин "Холокост" не встречается, хотя о тех событиях он писал много.
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: November 30th, 2015 05:51 pm (UTC) (Link)
Спасибо за разъяснение
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: November 30th, 2015 06:58 pm (UTC) (Link)
Наш оппонент противоречит сам себе, поскольку в первом комменте не отрицал использование термина "холокост", а заявил, что его могли придумать только евреи...
moskaliuga From: moskaliuga Date: November 30th, 2015 11:06 am (UTC) (Link)
Хохлокост, однако.
From: a_n_g_a_r_skaya Date: November 30th, 2015 04:55 pm (UTC) (Link)
известно да не всем!
возьмите современный учебник истории откройте! вон цру и либералы целый культ "голодомора" создали...
livejournal From: livejournal Date: November 30th, 2015 06:35 pm (UTC) (Link)

ГОЛОДОМОР СНАЧАЛА НАЗЫВАЛСЯ "ГОЛОДОВЫМ ХОЛОКОСТОМ&q

Пользователь historian30h сослался на вашу запись в своей записи «ГОЛОДОМОР СНАЧАЛА НАЗЫВАЛСЯ "ГОЛОДОВЫМ ХОЛОКОСТОМ"» в контексте: [...] Оригинал взят у в ГОЛОДОМОР СНАЧАЛА НАЗЫВАЛСЯ "ГОЛОДОВЫМ ХОЛОКОСТОМ" [...]
28 комментарии или Оставить комментарий