?

Log in

No account? Create an account
Записи Друзья Календарь Личное дело Предыдущая Предыдущая Следущая Следущая
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его
Хроники Рагнарёка
varjag_2007
varjag_2007
Кутузов, Сталин и намеренное отступление
Оригинал взят у sl_lopatnikov в Кутузов, Сталин и намеренное отступление.


Если кто забыл, война началась 22 июня 1941 года.

Решение об эвакуации преприятий было принято  24 июня 1941 г. В этот день, постановлением СНК и ЦК ВКП(б) был создан Совет по эвакуации. Уже  27 июня 1941 г. было принято постановление ЦК ВКП(б) и СНК "О порядке вывоза и размещения людских контингентов и ценного имущества".

Ни 24 ни 27 июня не было никаких чисто военных оснований полагать, что отступать придется до Москвы... Если только это отступление не планировать заранее. Точно так же как заранее, до войны, вблизи новых ресурсных баз, были построены сотни площадок предприятий - дублеров. ЗАРАНЕЕ. И это, разумеется, тоже по случайности, или "по глупости".

А вот и пресловутая вишенка. Или изюминка:

"...Документ № 481 Директива наркома обороны СССР и начальника Генштаба Красной Армии командующему войсками ЗапОВО [не позднее 20.05.1941] № 503859/сс/ов . VII. Распоряжением Командования Западного особого военного округа: . 6. На случай вынужденного отхода разработать, согласно особых указаний, план эвакуации фабрик, заводов, банков и других хозяйственных предприятий, правительственных учреждений, складов, военного и государственного имущества, военнообязанных, средств транспорта и др..."

Заметили? - 20 МАЯ 1941 года... Вот так-то.

Я полагаю, что не все шло по "плану" .

Вполне вероятно, что скажем, Киев, не было намерения сдавать, как и подпускать немцев к Волге...

Ну так и и Москву Кутузов вряд ли имел в виду сдавать. Но Наполеон недостаточно еще выдохся, увы. Тем не менее, Бородино, хотя это и было формальным "поражением", никто из вменяемых людей в России Поражением не считает.
Все знают, что такое "Пиррова Победа". "Кутузовское порадение" - его противоположность.

Чего добился Сталин отступлением?

Спросите у участников, они подтвердят: до того, как под Москвой КА не стала отбивать местами деревни и своими глазами люди не увидели, что немцы творят на советской земле, военный энтузиазм был "не ах какой".
Зато потом, война, как в 1812 году стала реально народной и превратилась в Отечественную в полном смысле слова. И это первый выигрыш Сталина: не было бы отступления, не было бы эффекта сплочения народа. То есть, отступив, Сталин придал армии ДУХ.

Добавьте сюда: Сталин не только избежал создания глобльной капиталистической антисоветской коалиции, но, по существу, вынудил Британию и США худо ли, бедно, но помогать СССР победить, а не Гитлеру - "добить Россию".

Немаловажно и то, что Сталин колоссально увеличил сочувствие людей в мире к СССР, что после войны конвертировалось им в ПОДДЕРЖКУ КОММУНИЗМА И СССР ВО ВСЕМ МИРЕ..  Это стало реалоьной заявкой на всемирную деятельную популярность.... Другой вопрос, что украинец Хрущев это все разрушил.  Но это - факт. МакКарти совершенно не случайно появился на американском горизонте.

А теперь рассмотрите альтернативу: Что бы СССР получил, если бы Сталин остановил бы Гитлера прямо на границе или там через недел. и начал бы "загонять его в логово",- то есть пошел бы  в восточную Европу?  -  Ткт Трумен вам в руки:

США и Британия немедленно устроили бы братание с Гитлером (см. Мюнхен) и Дрезден был бы уже не в Германии, а в 1941 году прямо в Баку и Питере. В точном соответствии с планами от 1939 года. Плюс Япония несколько иначе бы себя чувствовала, плюс флоты в Северном Море, высадка в Архангельске и Владике... И прочие прелести ИНТЕРВЕНЦИИ, где враждующие, казалось бы, Германия и Антанта  вполне синхронно дербанили Россию... Вы сомневаетесь? - Ну-ну.

К чему это я? - А вот к чему: Реальное проникновение в историю всегда должно начинаться  начинается с моделирования процесса принятия решений: то есть с анализа целей, ресурсов, альтернатив, и, разумеется, как в шахматах, просчета возможных контр-ходов противников. При этом с учетом того, что если в шахматах противник задан и определен, в политике - каждая фигура "джокер" и может превращаться во что угодно.

Кстати если никто этого раньше не предлагал - считайте это моим изобретением: шахматы со всеми фигурами которые могут превращаться во что угодно - кроме королей и ферзей с приоритетом от сегодняшнего числа. А заодно и идею для игр вообще.

Так вот, попробуйте сами проанализировать альтернативы начала войны и возможных действий Сталина.  И, возможно, вы сами поймете, что тактика Кутузова: "заманивать противника вглубь страны и ждать зимы" - то есть времени года в когда КА доказано (см. Финскую войну) могла воевать, в отличие от плохо приспособленных европейцев, не самая идиотская идея.

И последнее: я не настаиваю. Я предлагаю безэмоционально сравнить варианты, попутно вспоминая, что такое "Пиррова победа", например. Ну и т.д. И тут уж никто вам вам ничего не расскажет. Только прикидывайте палец к носу и думайте что и почем?


Да, в дополнение к статье СЛ найденный мной в архивах и введенный в научный оборот документ -

Разведсводка Разведывательного Отдела Штаба КОВО за 10 мая 1941 года о передислокации немецких войск к границе СССР


28 комментарии или Оставить комментарий
promo varjag_2007 september 14, 2015 14:01 71
Buy for 300 tokens
Вы все знаете, что все годы существования моего блога мой заработок не был связан с ЖЖ. Т.е. я не была связана и не имела никаких обязательств материального характера ни перед какими политическими силами и различными группами, кроме дружеских уз и благодарности знакомым и незнакомым френдам,…
Comments
From: vihrbudushego Date: February 13th, 2015 01:49 pm (UTC) (Link)
Специалист по всему в очередной раз путает принципы "необходимо" и "достаточно", хоть и физик. Иметь запасные варианты вовсе не означает иметь намерение выполнять их обязательно.
starkov_blues From: starkov_blues Date: February 13th, 2015 01:54 pm (UTC) (Link)
Господи! Ну что за глупости?
Так называемые предприятия-"дублёры" которые якобы были заранее построены (чаще всего это были фундаменты с подведёнными коммуникациями) - это те предприятия, которые начали строить в рамках третьей пятилетки и которые никто на самом деле не рассчитывал сделать "дублёрами" под эвакуацию промышленности на западе страны.
nacht_undnebel From: nacht_undnebel Date: February 13th, 2015 02:27 pm (UTC) (Link)




"...фундаменты с подведёнными коммуникациями" - разве этого мало ? При Советах, даже в школьных учебниках писали, что предприятия, станки эвакуировали в глубь страны, выгружали в "чистом поле" (так и было написано), и эти станки сразу же начинали работать. Понятно, что токарный или фрезерный станок не может просто стоять на земле, нужна бетонная основа, фундамент. Вот и пригодились эти "фундаменты с подведёнными коммуникациями". Был ли это "хитрый план" или часть плана по будущим пятилеткам...? Руководству это сделать успешно удалось. Ну и немало предприятий могло быть двойного назначения - нужны трактора, выпускаем трактора, нужны танки - выпускаем танки. Может быть, кто знает, причина была в том, что наверху сидели сплошные дураки (как неполживо объясняет сегодня наша 5-я колонна) и сам товарищ Сталин был кровавый маньяк, который только и думал кого-бы репрессировать, выслать в ГУЛАГ или расстрелять на месте.


o_never From: o_never Date: February 13th, 2015 02:08 pm (UTC) (Link)
"Глубокой осенью в Кузбассе заработали десятки новых заводов... в открытом поле стояли станки , а приводили их в движение ременная передача от огромных водяных колес на запруженных реках. Стены и крыша цехов появились к концу 1942года" - из воспоминаний родственников, точивших снаряды на свежем воздухе при морозе -42 градуса. В основном за токарными станками стояли девочки-подростки, а доводкой снарядов занимались квалифицированные токаря. Мет.заводы в Кемеровской области появились еще при Екатерине-великой, многие из них (площадки?) к 1941году были заброшены.
stavr_allx From: stavr_allx Date: February 13th, 2015 02:29 pm (UTC) (Link)
Занятно... Только вот аак-то позабыто, что французы на Москву шли иглой, а не широким фронтом. Кроме того, из материала следует, что за это " гениальное" решение спровоцировать "народную войну" было заплачено 27 млн жизней граждан. А за последующий обезьянник "соцлагеря" были ободраны до нитки оставшиеся в живых. И за все это сталин естественно стал "генералиссимусом, и гением". В первую мировую при Царе-батюшке от приграничного Мемеля ( Клайпеды) отступили всего на 100 км до Либавы ( Лиепая), зато на юге стояли под Веной. Никаких блокад, павлокарчагинских саморазоушительных "подвигов," карточек, военных положений - и при всем этом Царя величают " бездарем". Все диктаторы видят в народе боевого коня, от которого после их ухода остается надорванная кляча СССР-ов. Падающих под собственным весом.
aushedg From: aushedg Date: February 13th, 2015 03:11 pm (UTC) (Link)
== В первую мировую при Царе-батюшке от приграничного Мемеля ( Клайпеды) отступили всего на 100 км
==
В первую Мировую и Франция продержалась 4 года, а не 1,5 месяца.

PS. И вообще, Лопатников фигню написал, можно даже не обсуждать здесь.
dokaji From: dokaji Date: February 13th, 2015 03:25 pm (UTC) (Link)
Прежде чем постить всякую хрень вы планами участников того безобразия поинтересовались бы что-ли. И сравнили их с гитлеровскими. Можно не отвечать я вас образовывать не буду.
From: bgfnmbuhfgbnm Date: February 13th, 2015 02:50 pm (UTC) (Link)
Спросите у участников, они подтвердят: до того, как под Москвой КА не стала отбивать местами деревни и своими глазами люди не увидели, что немцы творят на советской земле, военный энтузиазм был "не ах какой".
Зато потом, война, как в 1812 году стала реально народной и превратилась в Отечественную в полном смысле слова. И это первый выигрыш Сталина: не было бы отступления, не было бы эффекта сплочения народа. То есть, отступив, Сталин придал армии ДУХ. >>>>

Странно, но вот гитлеровской армии духовные скрепы в виде 27 миллионов трупов не понадобились. Всю Европу захватили и до Волги дошли...
Не вмешайся в это дело бездуховные англо-саксы, то ваще...
nacht_undnebel From: nacht_undnebel Date: February 13th, 2015 04:08 pm (UTC) (Link)




>>> "Не вмешайся в это дело бездуховные англо-саксы, то ваще..."
===========

Ага. Точно, - тогда - ваще. Когда Красная Армия прошла с боями через всю всю Европу и вышла к Эльбе, тогда и высоко-духовные англо-саксы ваще, поняли что ни в коем случае нельзя опоздать к послевоенному дележу захваченной ранее Третьим Рейхом Европы. Да, надо было вмешаться. Они конечно вмешались, но месяцами не разоружали сдавшиеся в плен немецкие армии. И разоружили их только под жестким нажимом Сталина. Была мысль повернуть англо-американские войска вместе с немцами против большевиков. Но плану не суждено было состояться.


From: bgfnmbuhfgbnm Date: February 13th, 2015 06:41 pm (UTC) (Link)
Я про Ленд-Лиз. Зачем брали у американцев? А потому что своего нет, а нужно позарез. Сравни, хотя бы, производство грузовиков в СССР и сколько было поставленно по Ленд-Лизу...

Всего по ленд-лизу было поставлено 480 тыс. автомобилей (из них 85% - из США). В том числе около 430 тыс. грузовых (в основном – US 6 фирм «Студебекер» и REO) и 50 тыс. джипов (Willys MB и Ford GPW). Притом, что общие поступления автомобилей на советско-германский фронт составили 744 тыс. единиц, доля ленд-лизовской техники в советском автопарке составила 64%. Кроме того, из США было поставлено 35 000 мотоциклов.


Ситуация с авиационным бензином выглядит следующим образом: из США было поставлено 570 тыс. тонн бензина, из Британии и Канада – 533,5 тыс. тонн. Кроме того, из США, Британии и Канады было поставлено 1483 тыс. тонн светлых бензиновых фракций. Из светлых бензиновых фракций в результате риформинга производится бензин, выход которого равен примерно 80%. Таким образом, из 1483 тыс. тонн фракций может быть получено 1186 тыс. тонн бензина. То есть общие поставки бензина по ленд-лизу можно оценить в 2230 тыс. тонн. В СССР за войну было произведено около 4750 тыс. тонн авиационного бензина. Вероятно, в это число включен и бензин, произведенный из поставленных союзниками фракций. То есть производство СССР бензина из собственных ресурсов можно оценить примерно в 3350 тыс. тонн. Следовательно, доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%.


В СССР было поставлено 622,1 тыс. тонн железнодорожных рельсов, что равно 36% от общего количества рельсов, поставленных и произведенных в СССР. В ходе войны было поставлено 1900 паровозов, в то время как в СССР за 1941-1945 годы было произведено 800 паровозов, из них в 1941 – 708. Если принять число произведенных с июня по конец 1941 года паровозов за четверть от общего объема производства, то количество паровозов, произведенных за время войны, станет равным примерно 300 штукам. То есть доля ленд-лизовских паровозов в общем объеме паровозов, произведенных и поставленных в СССР, равна приблизительно 72%. Кроме того, в СССР было поставлено 11075 вагонов. Для сравнения в 1942-1945 годах в СССР было произведено 1092 ж/д вагона. За годы войны по ленд-лизу было поставлено 318 тыс. тонн взрывчатых веществ (из них США – 295,6 тыс. тонн), что составляет 36,6% от общего производства и поставок ВВ в СССР.
nacht_undnebel From: nacht_undnebel Date: February 13th, 2015 07:51 pm (UTC) (Link)




Так а я шо, против ленд-лиза, типа "а зачем он был нужен" ? Я не против, я очень даже ЗА. Ленд-лиз очень помог, выиграли бы и без него, но ценой больших жертв и потерь.


From: bgfnmbuhfgbnm Date: April 23rd, 2015 04:56 pm (UTC) (Link)
Скорее всего просто проиграли бы...
mark_windzor From: mark_windzor Date: February 13th, 2015 03:03 pm (UTC) (Link)
Нужно помнить что вместо якобы существующих площадок "дублеров" и тактического мнёвра с отступлением вглубь,на деле был полный паралич командных и организационных армейских структур,и страшные окружения 1941,гибели целых армий,минское окружение 300 000 только пленных,смоленское 350 000,киевское 600 000,вяземское 650 000,а всего по германским данным во второй половине 1941 в плен попали 2 миллиона бойцов и командиров РККА.Вооруженные силы СССР и военное политическое руководство вчистую проиграли войну,и только русский народ спас страну и коммунистов.
aalx From: aalx Date: February 13th, 2015 04:15 pm (UTC) (Link)

только русский народ спас страну и коммунистов

Угу, а Сталена погнал черенком...

Что-то не вытанцовывается у вас. РККА 1941г. имела очень слабый опыт. Халхин-гол, Финляндия, «освобождение Украины» - сражения с неравным противником. Дураков мирного времени, уверенных в "малой кровью" было достаточно. Когда вамиописанное начало происходить, именно коммунисты во главе со Сталиным мобилизовали страну и все её лучшие творческие силы на борьбу с врагом, на реорганизацию и переобучение воевать на ходу. Ещё в 1942г. воевать РККА не научилась, хотя первые удачи были. Только под Сталинградом реально произошла корневая реформа армии. И смена петлиц на погоны ту не случайна.

В общем, без коммунистов народ бы апросто погиб. Коммунисты без народа - тоже.
rlptrt From: rlptrt Date: February 13th, 2015 03:07 pm (UTC) (Link)
К сожалению, это - очередная суворовщина.
К 27 июня 1941 года уже был в целом понятен масштаб удара, уже было понятно массовое бегство, потеря управляемости войсками.
Автор не жил в то время и не видел даже своими глазами людей того времени. От слова вообще. Они были совсем другие. И довольно четко делились на две категории. Одним нафиг не нужно было воевать. Сыновья кулаков, бывшей знати, помещиков спали и видели как с немцами будут "строить новую Россию". Только не предвидели исинной своей роли. Они сдавались в плен и потом пополняли всякие роа. Другим не надо было ничего объяснять, их дух и так зашкаливал. Они сразу дрались до смерти и даже после этой самой смерти. Их страна была - СССР. И они бились за нее не щадя себя. К счастью,таких было большинство.
Война и правда не стала сразу народной. Но тому были совсем другие причины. Нас спасло именно то, что народ очень быстро это осознал. В этом есть и заслуга партии.
Как и всякий разумный человек, Сталин и военное руководство разработали заранее планы на все случаи. Были и планы эвакуации. Но это отнюдь не значит, что он планировал масштабное отступление. Отступать просто так - это верх идиотизма и самоубийство. А идиотом он не был. От слова совсем.
История не знает сослагательного наклонения. И тем более глупо проводить параллели с сегодняшним днем. Великобритания уже вела войну с фюрером. И она бы никогда не стала с ним дружиться. Мюнхен был и ушел. Время уже другое. А СШП как торговали со всеми на пользу себе, так и продолжили. Они весьма успешно вместе с лендлизом и вторым фронтом продавали Германии стратегические матеиалы. Так что не надо вводить людей в заблуждение априори неверным представлением об оценках и альянсах. Не было бы антисссровской коалиции. В принципе.

Меня выбешивают эти резуновские мифы о войне. Какой-то идиот сказал, что германская армия имела огромный опыт боев. Где, бля?!!! Из дневника одного из офицеров дивизии "Эдельвейс": "русские дерутся за каждый камень. Такого сопротивления мы не видели за всю войну во Франции" Немцы прошли парадным маршем по почти не сопротивляющейся Франции. Чуть посопротивлялась Польша. И откуда этот опыт?!!! Это наши офицеры вевали с фашистами-испанцами, с японцами и китайцами. Это у них был опыт. И этот опыт реализован в Победу.

P.S. Не стоило бы перепощивать эту резуновщину.
aushedg From: aushedg Date: February 13th, 2015 03:12 pm (UTC) (Link)
Плюсую. Целиком и полностью.
aalx From: aalx Date: February 13th, 2015 04:24 pm (UTC) (Link)

опыт, сын ошибок трудных

Русские дрались за каждый камень... местами. То есть тактически. Стратеги мирного времени были сродни диванным войскам. Где не было управления войсками из-за этих идиотов, красноармейцы в окружении драли немцев за каждым камнем, но в то же время танки Гудериана бодро катили мимо «нах Москау».

Количество командиров РККА, вевавших в Испании, финляндии, м
Монголии и т.п. (забыли гоминьдановский Китай) в связи с предвоенной скрытой мобилизацией и раздуванием штатов было процентно ничтожным. У фашистов же, пусть и со слабым противником, но опыт был повсеместным. Искусство взаимодействия танков, мотопехоты, артиллерии и авиации в едином бое было отлажено и упрочено.
rlptrt From: rlptrt Date: February 13th, 2015 04:29 pm (UTC) (Link)

Re: опыт, сын ошибок трудных

Я даже не хрчу отвечать на эту бестолковость.
Вы бы школу сначала закончили, что ли. "Скрытая мобилизация, раздувание штатов"... Вы о чем, милейший? Может, еще "сталинские репрессии" вспомните?
Не, даже говорить не о чем.
aalx From: aalx Date: February 15th, 2015 01:24 pm (UTC) (Link)

Re: опыт, сын ошибок трудных

Однако всё же ответили…
В советской средней школе как раз про это (мобилизацию и создание новых корпусов и дивизий) не сообщали. Так что ваш совет некорректен. Но факты таковы. Есть документы, есть мемуары, есть монографии. Искусственно были придержаны призывные возраста, которые были призваны перед войной скопом. Призывали командиров из запаса, им давали новое звание и обременяли созданием новых подразделений. Выучить хотя бы стрелять толком никого не успели. О том есть есть рапорт раркома Тимошенко.

Про репрессии всё придумал Хрущёв. Число уволеных командиров было незначительно. Более половины же вернули обратно. Кого выгнали совсем — пьянь и дрянь. Вообще, качеством РККА озаботились поздновато. Нарком Ворошилов работу завалил.

И хамство вам, любезнейший, корректных знаний не заменит. Убеждать нечем — сопите в платочек.
rlptrt From: rlptrt Date: February 15th, 2015 02:23 pm (UTC) (Link)

Re: опыт, сын ошибок трудных

Это я еще даже и не начинал хамить. Начать?
Мемуаров вы, видно, начитались. Только приложить их к жизни не получилось.
Проблемы с кадрами мучали весь СССР с самого его зарождения. Не откуда их было взять. Но, ничего, преодолевали. В том числе и проблема младшего и среднего командного состава РККА.
Однако это не имеет никакого отношения к обсуждаемой проблеме наличия и отсутствия боевого опыта.
Если хотите серьезно, то у немцев он был. И был болльшой, но ...старый. огромная заслуга немцев в том, что на фоне запрета по Версальскому миру они сохранили командный состав рейхсвера с Первой Мировой. Опыт их оттуда. А с началом Второй Мировой они почти нигде не встретили сопротивления. И опыта новой войны не набрались. Межлу тем как наши вновьобученные командиры успели его набраться и в Европе и на Дальнем Востоке. И вся горечь первых поражений вызвана вовсе не отсутствием оыта. Немцы разработали прекрасную теорию военной тактики. И вмю жизнь тупо следовали ей. Она помогала им победать в начале войны. Когда у нас не хватило собранности, координированности и многого другого. Но очегь быстро стала мешать им. Их шаблоны легко разгадывались. И именно изучение этой теории позволило моим современникам бить немцев(восточных) на совместных учениях в хвост и в гриву.
Я с вами разговариваю только потому, что вы совершенно справедливо отметили роль Хрущева во вранье вокруг репрессий. И совершенно верно считаете, что слишком поздно спохватились о качестве РККА. Значит, есть надежда на понимание и остального. Можно продолжать.

Edited at 2015-02-15 02:35 pm (UTC)
ornitolod From: ornitolod Date: February 13th, 2015 03:16 pm (UTC) (Link)
Если бы Гитлера остановили на границе - Ни Япония ни англосаксы даже не рыпнулись бы. С сильными не воюют.
Ни у Кутузова ни у Сталина не было плана "заманить" супостата. Проблема была в том, что нечем было вовремя парировать удар.
baikal_crocodil From: baikal_crocodil Date: February 13th, 2015 05:18 pm (UTC) (Link)
Если бы Сталин мог остановить Гитлера на границе, он бы остановил его на границе. А так у прохвессора Лопатникова получается, что мудрый Сталин отдал пол-европейской части СССР только для того, чтобы пробудить "дух" и вызвать "сочувствие".
Просто немецкая армия на тот момент была реально лучшей в мире. Вооруженная лучшим оружием и техникой, отлично подготовленная, с блестящими стратегическими и тактическими разработками (танковый блицкриг, например).
Совсем неслабую Францию за 40 дней раскатали, а Польшу - так за 2 недели. И Красной армии предстояло НАУЧИТЬСЯ бить немцев. Пока учились - отступали. К сожалению, цена учебы - 27 млн. человеческих жизней. Но, видимо, эту цену нельзя было уменьшить - уж очень лютый и сильный был враг.
А что Сталин предвидел эвакуацию - так у грамотного руководителя всегда кроме планов A и B есть еще C, D и т.д.
stavr_allx From: stavr_allx Date: February 13th, 2015 05:38 pm (UTC) (Link)
Парни, а давайте я вас примирю. Зачем нам кипятиться? Давайте все строить конфликты в математический столбик. 1613 год: Народ ликвидировал интервенцию и похерил "белоленточникоа", при полном отсутствии правительства за 3 года. 1701 Народ + исключительное по бездарности правительство Петра 1 - на войну со Швецией ушел 21 год. и полное разорение страны. 1812 год Народ+ по тем временам приличное правительство Александра 1 похерил армию всей Европы во гоаве с "гениальнейшим" полководцем - за 1/2 года. 1914-17 народ + правительство предпвшее его и Царя - центральные государства Европы были перемолотв в отн дешевой позиционной войне за 3 года. При "гениальнейшем" сталине и с 27 млн жертв народа - немцы были разбиты за 4 года. Итого - всегда все решает Народ. Власть: Александр 1, Николай 2 - помогает. Или мешает - Петр 1, Сталин, февральские заговорщики. Даже с отсутствием власти - народ наводит порядок. Значит, - и впредь будем наводить.
From: defsys Date: February 13th, 2015 06:08 pm (UTC) (Link)
Загубить армию, отдать миллионы пленных, потерять почти всю технику и запасы - это тоже хитрый план? Логичнее было бы отвести войска и склады в тыл, оставив только передовые части.
Немцы, вроде как, больше всего опасались удара в пустоту и отвода советских войск вместо упорного сопротивления и, как следствие, котлов.
СССР начинал войну на идеологических позициях интернационализма, и только после почти полного разгрома опонились и стали применять "отечественную" идеологию.
musashi8 From: musashi8 Date: February 13th, 2015 08:40 pm (UTC) (Link)

Во бред

>То есть, отступив, Сталин придал армии ДУХ.
Сталин отступал не чтобы придать армии ДУХ, а потому что если прорвана линия фронта то надо создавать новую - иначе окружат. Собственно и окружали

>по существу, вынудил Британию и США худо ли, бедно, но помогать СССР
Британия вступила в войну раньше СССР, США вынудил не Сталин, а Япония

>Что бы СССР получил, если бы Сталин остановил бы Гитлера прямо на границе
Если судить по приказам Сталина - а не по блогерному бреду - именно так он и хотел.

>США и Британия немедленно устроили бы братание с Гитлером
С какой радости?
nocom_ru From: nocom_ru Date: February 13th, 2015 10:41 pm (UTC) (Link)
Какой хитрый человек. :)

Видимо про Битву за Британию он в архиве документа пока еще не отыскал. Ждем.

Edited at 2015-02-13 10:43 pm (UTC)
angry_mishka From: angry_mishka Date: February 13th, 2015 11:19 pm (UTC) (Link)
Ого, похоже Лопатников начитался Солонина.
Мрак...
karelinan1 From: karelinan1 Date: February 17th, 2015 09:06 pm (UTC) (Link)
с масленицей!)
всего самого весеннего и солнечного!)
28 комментарии или Оставить комментарий