?

Log in

No account? Create an account
Записи Друзья Календарь Личное дело Предыдущая Предыдущая Следущая Следущая
Голодомор и террор в Западной Украине-2 - И свет во тьме светит, и тьма не объяла его
Хроники Рагнарёка
varjag_2007
varjag_2007
Голодомор и террор в Западной Украине-2
Канадский министр   по делам гражданства, иммиграции и многокультурности Джейсон КЕННИ, представлявшего правительство Канады на мероприятиях по случаю 75-ой годовщины празднования Голодомора, подтвердил в своем интервью газете "День" данные о голодоморе и тероре в Западной Украине, которые я вчера представила в материале "Голодомор и террор в Западной Украине".

Он сказал: "Кстати, что касается большой эмиграции украинцев в Канаду, то значительная ее доля была вызвана репрессиями во времена Советского периода. И Голодомор имеет прямое отношение к развитию Канады и является косвенной частью истории нашей страны".

Господин министр только не в курсе, что волна эмиграции в 30-е годы захлестнувшая Канаду из Западной Украины, ну аж никак не могла быть связана со сталинскими репрессиями и голодом в Советской Украине, поскольку Западная Украина входила в состав совсем других государств: Польши, Чехословакии Румынии.

Вот так иногда лучше жевать, чем говорить.

Он также обрадовал украинскую общественность тем, "что украинский мемориал имеет потенциал стать еще одним Яд Вашемом".

Теги: , , ,

24 комментарии или Оставить комментарий
promo varjag_2007 september 14, 2015 14:01 71
Buy for 300 tokens
Вы все знаете, что все годы существования моего блога мой заработок не был связан с ЖЖ. Т.е. я не была связана и не имела никаких обязательств материального характера ни перед какими политическими силами и различными группами, кроме дружеских уз и благодарности знакомым и незнакомым френдам,…
Comments
goutsoullac From: goutsoullac Date: November 26th, 2008 11:24 am (UTC) (Link)
Никто и никогда не отрицал террор польских шовинистов во время пацификации. Например, общеизвестно сожжение детей поляками в родном селе И. франка нагуевичи в тот период. Но поляки покаялись перед украинцами в своих преступлениях. а от москалей. думаю. этого не дождешся
(Deleted comment)
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: November 26th, 2008 02:10 pm (UTC) (Link)
Здесь интересно другое. Я, правда, не слышала, чтобы поляки извинялись за предвоенный голодомор и террор в западной Украине, но это так, к слову. Важно то, что, оказывается, представитель западноукраинской культурной элиты подтверждает, что им известно о западноукраинском голодоморе, но что бренд "голодомор" (тм) направлен ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО против "москалей, которые не покаялись".
(Deleted comment)
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: November 26th, 2008 10:05 pm (UTC) (Link)
Это у них изначально. Я читая дневники оуновцев и письма Коновальца, просто ошалеваю от этой двойной морали. То описывают героев, которые совершили подвиг (теракт) в борьбе за Украину, и буквально в следующем месте - о гнусных происках поляков и коммунистов, пытающих ся черех своих коммунистических клевретов из властей Швейцарии депортировать Коновальца, как лицо причастное к террористической организации.
vovkodav From: vovkodav Date: November 26th, 2008 11:45 am (UTC) (Link)
как покаялись? где? когда? геноцид признали?
govorilkin From: govorilkin Date: November 26th, 2008 11:53 am (UTC) (Link)

шото это мне напоминает

Идет свадьба. Вбегает в зал главный распорядитель и объявляет:
- Свадьба отменяется - невесту обесчестили!
Все начали собираться домой. Вбегает тот же распорядитель:
- Господа! Свадьба состоится! Честь невесты восстановлена! Негодяй извинился!
igorianych From: igorianych Date: November 26th, 2008 11:57 am (UTC) (Link)
Не дождёшся.
(Deleted comment)
disputan_t From: disputan_t Date: November 26th, 2008 04:39 pm (UTC) (Link)
Женская логика, однако: ныть, что гулял (выпивал, был на рыбалке - нужное подчеркнуть, ненужное вычеркнуть) и требовать покаяться, мол, все прощу (хотя ничего этого не было). По лопнувшему терпению и покаянии - только заткнись - начать орать - ага, значит было, раз каешься!...
:(

rusisheshvain From: rusisheshvain Date: November 26th, 2008 01:57 pm (UTC) (Link)
якый свидомий.
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: November 26th, 2008 04:16 pm (UTC) (Link)
Это хорошо, что, наконец, признали голод и последовавший за ним террор р западной Украине. Вот только что-то никто, как ни странно, не слышал ни о покаянии поляков, ни о воздаянии их памяти на общеукраинском уровне. Для меня они такие же пострадавшие, как и на Надднепрянщине.

Исходя из ваших слов я с печалью начинаю осознавать, что трагедию погибших людей (в т.ч. и моих умерших во время голода родственников) используют, чтобы добиться "покаяния от москалей". И судя по высказываниям людей, менее интеллигентных, чем вы, то и материальных компенсаций. И не для умерших, а для своих счетов, как у нас водится.
nazar_rus From: nazar_rus Date: November 26th, 2008 12:58 pm (UTC) (Link)
Кстати, очень интересный момент - проанализировать свидетельства очевидцев голода 32-33 годов, приведенные в работах, В РЕГИОНАЛЬНОМ аспекте.
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: November 26th, 2008 02:05 pm (UTC) (Link)
Здесь очень интересно то, что представитель западноукраинской культурной элиты признал, что они знают о голодоморе и терроре, устроенном поляками, но молчат об этом, поскольку по умолчанию, видно, договорились считать, что те якобы извинились за голодомор и террор, а мы - за Волынскую резню (правда, за резню извинялась Украина, а не ОУН-УПА, которые до сих пор утверждают, что делали все правильно).

Из его слов совершенно очевидно, что бренд голодомор устрен именно для москалей, которые "не покаялись".
disputan_t From: disputan_t Date: November 26th, 2008 04:45 pm (UTC) (Link)
По затратам и имиджу идиотов с Голодомором як з писаною торбою носящихся по всему миру в ущерб себе, получилось классическое "назло кондуктору куплю билет, а сам пешком пойду". Впрочем, чего еще ждать от свидомитов...
nazar_rus From: nazar_rus Date: November 26th, 2008 04:50 pm (UTC) (Link)
Н-да, интересно и объяснимо с точки зрения информационной войны.
Но я писал о другом. Основу доказательно базы конквестят составляют личные свидетельства переживших голод. Так вот - интересно было бы проанализировать эти свидетельства в региональном аспекте - из каких регионов и в количественном соотношении. В том числе и свидетельства из неизвестных регионов. Я думаю, что ну очень показательные данные могут получится.
svetlako From: svetlako Date: November 26th, 2008 01:39 pm (UTC) (Link)
А там не очень много. Можно в сети взять автореферат Качарабы "Эмиграция из Западной Украины. 1919-1939".

http://dissua.com/ob_n1/ist1-55--pk-28096--l-ua--st-32--s-2--p-2--ss-ru.html

Количественно у него получается по Канаде:

"Еміграція до Канади пройшла декілька етапів: 1) 1919–1925 рр.; 2) 1926–1930 рр.; 3) 1931–1935 рр.; 4) 1936–1939 рр. Вони різнилися між собою цілим рядом характеристик, однак для всіх них властивий доволі високий рівень формальної освіти переселенців, а також переважно сільськогосподарський характер переселення.
У 1919–1925 рр. на еміграційний рух у північноамериканському напрямку значний вплив мало імміграційне законодавство США. Після прийняття тут у 1921 р. “закону Діллінгхема”, еміграція з Польщі до Канади досягла рекордного показника і становила 7571 особу, з них 50 % – українців, 30 – євреїв і 20 % – поляків. З часом, коли уряд домініону почав протегувати імміграцію сільськогосподарських елементів, відсоток євреїв різко знизився на користь українців і частково поляків.
Другий етап переселення до Канади пройшов під знаком “залізничної угоди” 1925 р. Його перебіг супроводжувався величезною інтенсивністю еміграції. Сумарна кількість емігрантів з Західної України у 1926–1930 рр. становила 71199 осіб, тобто понад 70 % усіх переселенців міжвоєнного періоду.
Для третього і четвертого етапів еміграції характерне значне зниження переселенського потоку як результат світової економічної кризи і рестрикційних заходів канадських властей.
За нашими підрахунками, у міжвоєнний період з Західної України до Канади емігрувало майже 100 тис. осіб. Найбільшої інтенсивності еміграція досягла у Тернопільському, Львівському і Волинському воєводствах. Загалом, з західноукраїнських земель емігрувало до Канади майже 70 % всієї польської еміграції до цієї країни."
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: November 26th, 2008 02:07 pm (UTC) (Link)
Названы по 31-35 гг как раз те воеводства (особенно Волынское), которые и представлены в моем вчерашнем посте в фотосканах.
svetlako From: svetlako Date: November 26th, 2008 03:45 pm (UTC) (Link)
Причем крестьянство (!) этих воеводств.

Добавлю еще цитат оттуда.

"У міжвоєнні роки еміграцією в Західній Україні було охоплено близько 600 тис.чол., або десята частина населення краю."

"Загалом соціальна структура населення Західної України впродовж міжвоєнного двадцятиліття розвивалася повільно. Найінертнішою вона була в українців, більшість яких зосереджувалася у сільському господарстві, що робило аграрне перенаселення чимраз гострішою соціальною проблемою. За підрахунками дослідників, надлишок робочих рук у західноукраїнському селі на середину 20-х років пересічно становив 1,5 млн. осіб. Поглинути таку кількість “зайвого” населення відстала промисловість регіону не могла (!)."

Автор диссертации потом говорит о том, что выходом из ситуации избыточности населения становилась эмиграция. Но забывает о том, что избыточность населения при недостатке ресурсов - это прямая предпосылка еще и голода.

From: vbhtr Date: November 26th, 2008 04:38 pm (UTC) (Link)
Не то, чтобы в тему, но все-таки : http://news.km.ru/polsha_vonzila_yushhenko_nozh_v_
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: November 26th, 2008 10:55 pm (UTC) (Link)
В тему-в тему :)
kamen_jahr From: kamen_jahr Date: November 27th, 2008 11:06 pm (UTC) (Link)

Спасибо за автореферат диссера


@Киевлянам енд море;-):в билб- Вернадского не пробовали пойти читануть этот диссер

П.С вот че я нагуглил:
отсюда http://www.citizen.org.ua/
http://209.85.129.132/search?q=cache:4-fHABeuftcJ:www.citizen.org.ua/data/1/144.rtf+%D0%95%D0%BC%D1%96%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F+%D0%B7+%D0%97%D0%B0%D1%85%D1%96%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%97+%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8.+1919-1939&hl=en&ct=clnk&cd=7&client=firefox-a

"Масові еміграційні процеси проходили в той час і на території Західної України, котра перебувала в межах кордонів Польщі: звідси у пошуках заможнішого села люди виїздили до інших країн. У 1919-1939 рр. еміграційний потік із Східної Галичини становив 190 тис. чол. Кількість емігрантів із Західної Волині сягала приблизно 50 тис. чол. Водночас еміграція із західних теренів України супроводжувалась масовим заселенням цих територій неукраїнським елементом, зокрема, поляками."

Пысы офтоп: а еще интересно вот это
МІГРАЦІЙНІ ПРОЦЕСИ В СУЧАСНІЙ УКРАЇНІ.
...
У західних областях України, де питома вага сільського населення є значно вищою, постійні міграції із села в місто виходять за межі областей. Чимало сільських жителів із західного регіону, а також північної та центральної частин України, переселяються до міст Донбасу, Придніпров'я та Півдня нашої країни. В міжобласних міграційних потоках "село-місто" склалась стійка тенденція притягання їх до найбільших міст України: Києва, Харкова, Одеси, Дніпропетровська, Донецька, Львова, Запоріжжя, Кривого Рогу.
...
Типовими сезонними міграціями є поїздки населення західних та північних областей на збір зернових, баштанних та інших культур в області українського Степу (Кіровоградську, Миколаївську, Херсонську, Дніпропетровську) та Кримську автономію. На сезонні заробітки до Донбасу, у Придніпров'я, та на південь України виїжджають будівельні бригади з Карпат, Передкарпаття, деяких поліських областей.
Вищеназвані сезонні міграції зумовлені економічними причинами, суттєвий вплив спричиняють також соціально-культурні умови. Так, чимало жителів різних регіонів України виїжджає на відпочинок, лікування в будинки відпочинку, на курорти, в санаторії, пансіонати на Південний берег Криму, в Одесу, Карпати, Закарпаття, Передкарпаття, в інші місця нашої країни.

...
Крім внутрішніх міграцій для України характерні й зовнішні. Кількість людей, які беруть у них участь, може значно впливати на зміну чисельності населення в Україні, створюючи, в залежності від ситуації, негативне чи позитивне сальдо міграції. Сучасні зовнішні міграції мають політичні та/або соціально-економічні мотиви. В кінці 80-х - початку 90-х років минулого століття на території України спостерігалися значні міграційні процеси деяких національних меншин, які залишили Україну, чи, навпаки, повернулися до неї на постійне місце проживання. Зокрема, до США, Канади, Німеччини та Ізраїлю емігрувало чимало євреїв; поверталися на свої етнічні землі німці.

Після відновлення незалежності України (1991) з її західних регіонів спостерігалася масова еміграція до Польщі, Угорщини, Чехії, Словаччини. У центральних та північних областях країни масового характеру набув виїзд на заробітки до Російської Федерації та країн Балтії. У другій половині 90-х років значної інтенсивності досягла тимчасова еміграція до країн Західної Європи - Греції, Італії, Португалії, Іспанії, Великої Британії. Крім того тисячі українців, здебільшого із західних областей України виїхали на постійне місце проживання до США і Канади.


svetlako From: svetlako Date: November 28th, 2008 05:00 pm (UTC) (Link)

Re: Спасибо за автореферат диссера

Спасибо. Но в отсутствие количественных оценок мы уходим в качественную область, которая очень неопредлённа :) :). но еще раз спасибо за материал.
disputan_t From: disputan_t Date: November 26th, 2008 04:47 pm (UTC) (Link)
Мля, какая эмиграция из СССР? Сами ж все уши прожужжали, что никого не выпускали :) Не, левое полушарие точно не дружит с правым, а оба - с логикой...
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: November 26th, 2008 10:49 pm (UTC) (Link)
Вот именно, но раз эмиграция УКРАИНЦЕВ была, и из-за голода, то откуда, если не из западной Украины?
man_with_dogs From: man_with_dogs Date: August 24th, 2009 12:31 am (UTC) (Link)

эмиграция - это спасение части голодающих

Из УССР и Сев.-Кав.Края Сталин не выпустил - даже в менее голодные регионы. Так что если смотреть по эмиграции - то это как раз показатель того, что голодомор - рукотворный голод - был в СССР, а не в Польше. По другим показателям типа стрельбы - может ещё изучить стоит, но эмиграция - это спасение части голодающих.

А чего там говорит канадский чиновник - к делу не относится.
akinak2000 From: akinak2000 Date: November 27th, 2008 10:39 pm (UTC) (Link)
Гениально! Просто гениально!
24 комментарии или Оставить комментарий