?

Log in

No account? Create an account
Записи Друзья Календарь Личное дело Предыдущая Предыдущая Следущая Следущая
И свет во тьме светит, и тьма не объяла его
Хроники Рагнарёка
varjag_2007
varjag_2007
БЫЛ ЛИ ГИТЛЕР ПРЕЗИДЕНТОМ ЕВРОСОЮЗА?

Вторгшись в СССР, Адольф Гитлер неоднократно заявлял, что ведет эту войну в качестве не только рейхсканцлера Германии и фюрера немецкого народа, но и как вождь объединенной Европы, сплотившейся вокруг него против "русских варваров". Тогда наши пропагандисты ответили на это целым потоком гневных статей и язвительных фельетонов, среди которых наиболее известно эссе Эренбурга "Строптивая Европа" и стихотворение Маршака, начинающееся строчками:

Кличет Гитлер Риббентропа,
Кличет Геббельса к себе:
"Я хочу, чтоб вся Европа
Поддержала нас в борьбе."

И Эренбург, и Маршак, и десятки менее известных бойцов идеологического фронта утверждали, что бесноватый фюрер, как всегда, врет, и народы вышеупомянутой Европы, наоборот, стонут под гитлеровским игом, а к Советскому Союзу питают самые нежные чувства.

 

Естественно, в дни смертельной схватки, когда решался вопрос: кто кого, писать что-либо другое было невозможно. Однако, если сравнить хотя бы потери некоторых "невинных жертв гитлеровской агрессии" в боях против Германии и СССР, вопрос об их невинности становится совсем не столь очевидным. Возьмем, к примеру, Данию и Норвегию. Когда немцы вторглись в эти страны, абсолютное большинство норвежских и практически все датские воинские части не оказали им никакого сопротивления, спокойно дав себя разоружить, а всего за годы войны и оккупации потери вооруженных сил и подпольщиков здесь составили чуть больше 2 тысяч человек. В то же время только на одном кладбище под Ленинградом похоронены 900 из 14 тысяч скандинавских добровольцев, воевавших на Восточном фронте. А всего их погибло в несколько раз больше, ведь последняя воинская часть, укомплектованная норвежцами и датчанами, дивизия "Норланд", была разгромлена Красной Армией уже под Берлином.

Впечатляют ответы руководителей датского и норвежского подполья на попытки британских спецслужб наладить с ними сотрудничество. Господа подпольщики неоднократно и настоятельно требовали у Англии... прекратить поставлять им оружие, потому что отдельные горячие головы могут сдуру им воспользоваться, и тогда немцы обозлятся и кого-нибудь посадят. Еще англичан настоятельно просили не призывать к саботажу выполнения заказов для Германии (опять же во избежание репрессий). И не бомбить военные заводы, поскольку трудившиеся там на фюрера добропорядочные граждане могут ненароком пострадать... Сравнивать такое "сопротивление" с тем, что происходило на оккупированных территориях СССР или в Югославии, просто неприлично. Недаром, когда мать моего приятеля в прошлом году ездила в Данию и спросила там одну бабулю о страданиях в годы войны, та ей на полном серьезе ответила: "Тяжелее всего, что нигде было не достать хорошего кофе!"

Та же картина наблюдалась и в других странах Западной Европы. В частности, Бельгия, Голландия и Люксембург, по разным источникам, отправили на советско-германский фронт от 90 до 110 тысяч солдат, Франция - от 140 до 180 тысяч, а формально нейтральные Испания, Швеция и Швейцария - свыше 50 тысяч добровольцев. В общем, сравнивая количество граждан этих стран, погибших на той и другой стороне, поневоле приходишь к удручающим выводам. Что можно сказать о французах, которых с июля 1940-го по май 1945-го на стороне антигитлеровской коалиции погибло 45 тысяч, а по другую сторону фронта как минимум 83 тысячи? Причем французский батальон СС из дивизии "Карл Великий" защищал рейхстаг, когда сами немцы оттуда уже удрали.

Первоначально западноевропейские государства отправили на Восточный фронт 7 легионов СС (датский, норвежский, французский, по два бельгийских и голландских), впоследствии развернутых в 6 дивизий (датско-норвежскую, французскую, две бельгийских и две голландских). Отличившаяся в Северной Африке 90-я легкая пехотная дивизия корпуса Роммеля была укомплектована, главным образом, солдатами французского иностранного легиона. А сотни тысяч жителей Эльзаса, Лотарингии и Люксембурга и, естественно, проживающие во всех странах Европы немцы, служили в частях вермахта на общих основаниях, как правило, не образуя отдельных частей. Одна, якобы, силой захваченная в 1938 году Австрия дала вермахту 17 дивизий, включая отборные части горных стрелков, доставившие нам столько хлопот в Заполярье и на Кавказе.

Не стоит забывать, что значительная часть французской армии после капитуляции 25 июня 1940 года не была ни разоружена немцами, ни присоединена к вермахту, но под собственными знаменами достаточно активно участвовала в боевых действиях против англо-американских войск, собственных партизан и отрядов генерала де Голля. Проходившие в 1940-42 гг. на территории Алжира, Марокко, Экваториальной Африки, Сирии, Ливии, Ливана, Мадагаскара и Гибралтара эти бои, конечно, нельзя сравнивать со Сталинградской битвой, но для западного театра военных действий они были вполне серьезными и обошлись обеим сторонам в десятки тысяч убитых и раненых. Именно в тех местах против англичан и американцев действовали основные силы французского флота, включавшие 6 линкоров, 4 крейсера, 1 авиатранспорт гидросамолетов, 20 эсминцев и 9 подводных лодок. Большая часть их была потоплена или захвачена, однако и союзники потеряли три боевых корабля и несколько десятков самолетов, не считая поврежденных.

Кроме собственно вооруженных сил, на стороне Германии оказалось и абсолютное большинство западноевропейских полицейских служб. Например, в Дании немцам помогали более 10 тысяч полицейских и жандармов, в Голландии лишь одна из трех полиций насчитывала 19 тысяч человек, а во Франции в составе только гестапо и добровольческой милиции служило свыше 60 тысяч человек!

"Но ведь были же и подпольщики, и партизаны?" - задаст вопрос какой-нибудь въедливый читатель. Конечно, но - "Сколько?" До недавнего времени цифры ходили совершенно фантастические. Например, французские коммунисты клялись, что потеряли в боях с оккупантами 70 тысяч лучших партайгеноссе, при том, что всего в движении Сопротивления за четыре года оккупации в стране погибло 20 тысяч подпольщиков и партизан. Не иначе, как камрады не удержались и лишний нолик приписали!

Справедливости ради стоит отметить, что среди всех участников движения Сопротивления коммунисты, наряду с советскими военнопленными и антигитлеровски настроенными эмигрантами, действительно составляли самую многочисленную и боевую часть. Но это соответствует истине только в период после нападения немцев и их союзников на СССР. До 22 июня 1941 года все западноевропейские компартии были вполне лояльны к немцам и в своих издающихся с молчаливого согласия гестапо газетах обличали, в основном, англичан, а трудящихся призывали не участвовать в империалистической войне. То есть, не бороться против Гитлера. Естественно, фюрера это более чем устраивало, и, не полезь он на нас, глядишь, товарищи марксисты-ленинцы и выхлопотали бы себе толику теплых местечек при оккупационной администрации. Недаром французские коммунисты долго клянчили у немцев восстановление в правах своих депутатов, изгнанных из муниципалитетов после запрета властями компартии, а ее будущий вождь Жорж Марше старательно вкалывал на немецких военных заводах!

О прочих политических организациях и говорить нечего, настолько вяло они себя вели. Когда историки попытались провести социологический анализ участников Сопротивления, выяснилось, что только в одном партизанском отряде в департаменте Верхняя Савойя из 40 бойцов оказалось 11 коммунистов и им сочувствующих и 7 югославских эмигрантов, а 35 наиболее боевых партизанских отрядов состояли почти исключительно из советских военнопленных! Подавляющее же большинство участников Движения Сопротивления, не относящихся к коммунистам, эмигрантам, пленным красноармейцам и угнанным из СССР на работы только числилось подпольщиками, а на самом деле ждали у моря погоды или даже активно работали на немцев. В Норвегии из 50 с лишним тысяч, числящихся в подпольных вооруженных формированиях, изрядная часть одновременно служила в полиции, помогая гестапо ловить своих же товарищей, а подавляющее большинство прочих попросту просиживало штаны, пока не настал День Победы и немцы не капитулировали без всякого их участия.

Особо велика была роль "жертв оккупации" и "нейтральных стран" в военном производстве III Рейха. Из примерно 53 тысяч танков и самоходных орудий, использованных немцами в годы войны, свыше 8 тысяч было построено на чешских и французских заводах. Вовсю производились на предприятиях оккупированных стран и самолеты, и орудия, и боеприпасы. Например, Ленинград во время блокады, наряду с крупповскими орудиями, обстреливали 240-мм гаубицы французского концерна "Ле Крезо" и чешской "Шкоды". Чешские патроны для вермахта отличались столь высоким качеством, что, когда в 1999 году большую их партию попытались контрабандой толкнуть косовским боевикам, на проведенных петербургскими таможенниками контрольных стрельбах не случилось ни одной осечки! Еще более значительна роль европейских стран в решении транспортных проблем германской армии. От одной Франции немцы получили в 1940 году 5 тысяч паровозов и 250 тысяч вагонов. Солдаты 92 гитлеровских дивизий из 153 развернутых на советской границе шестьдесят лет назад, готовились въезжать к нам на французских автомобилях, а в 1943 году каждый шестой поставленный в вермахт грузовик был построен на заводах оккупированных территорий.

Немало помогали фюреру и нейтралы. Почти каждый третий снаряд был сделан из стали, выплавленной из шведской руды, а едва ли не весь необходимый вольфрам поступал из Португалии. Кроме того, земляки Карлсона, который живет на крыше, до 1944 года исправно предоставляли свою территорию для немецких военных перевозок, а союзных Гитлеру финнов в изобилии снабжали всем необходимым вооружением, включая истребители и самоходных зенитные установки. Про всякие мелочи, типа предоставления разведданных и заправки немецких подводных лодок на испанских военно-морских базах, и говорить нечего. Что же касается якобы отказа генерала Франко официально вступить в войну на стороне рейха, то на самом деле каудильо был как раз очень даже не против, но, чтобы привести допотопную испанскую армию в сколь-нибудь боеспособное состояние, требовались такие ресурсы, что Гитлер, посмотрев на составленный Франко список, решил потратить запрошенное на что-нибудь более полезное.

Тем более, что как нейтральная страна, Испания во многих отношениях ему была даже выгоднее. Ведь иначе фюреру было бы куда сложнее получить кровно необходимую ему нефть американской компании "Стандарт Ойл". Эта милейшая корпорация почти всю войну, в которой, если помните, Штаты воевали против Германии, исправно поставляла Испании "черное золото", прекрасно зная, что та перепродаст его Берлину. И парализованный дедушка Рузвельт про то знал, но не вмешивался. Война войной, а бизнес бизнесом. Вот так помогала Адольфу Алоизовичу вся "нейтральная" и "оккупированная" континентальная Европа, и отчасти даже Америка. И все это без учета союзников, так сказать, официальных, то есть, Италии, Венгрии, Румынии, Финляндии, Болгарии, Словакии и Хорватии. Здесь уже количество участвовавших в боевых действиях военнослужащих идет на миллионы, особенно если не забывать, что тогда Италии принадлежали Албания и Косово, в состав Хорватии входила Босния, а в состав Болгарии - Македония.

Что в итоге? Польша? Отчасти да, но стоит вспомнить, что и тут в немецкой армии сражалось свыше 100 тысяч граждан, имевших на 1 сентября 1939 года польский паспорт. Не говоря уже о подчиняющейся эмигрантскому правительству в Лондоне Армии Крайовой, воевавшей против Красной Армии ничуть не менее, если не более активно, чем против Германии. Швейцария? Не считая уже упоминавшихся добровольцев в СС и разведданных, роль швейцарских банков в финансовых операциях рейха до сих пор окончательно не выяснена, но то, что она была огромна, сомнений нет ни у кого.

Даже европейские евреи, до сих пор получающие от фрицев компенсации за все реальные и вымышленные страдания на тысячу лет вперед, и те поучаствовали. В советском плену к концу войны оказалось свыше 10 тысяч евреев, служивших как в вермахте, так и в армиях союзных государств, включая уже упоминавшуюся французскую дивизию СС "Карл Великий". Среди немецких евреев было много высокопоставленных офицеров, самым известным из которых является второй после Гиммлера руководитель СС и гауляйтер Чехии Рейнхардт Гейдрих и первый зам Геринга фельдмаршал Эрих Мильх. Иудеи, служившие в финской армии, даже имели на реке Свирь походную синагогу, двое из постоянных посетителей которой - майор Лео Скурник и капитан Соломон Класс - были представлены немецкими союзниками к Железному Кресту I-й степени.

Вот и получается, что, как ни крути, а подавляющее большинство европейских граждан сотрудничало с немцами, руководствуясь кто идейными, а кто чисто шкурными соображениями (особенно в смысле поживиться на богатых российских просторах). А фюрер, соответственно, на самом деле возглавлял крестовый поход против России. В полном соответствии с планами своих предшественников в 1240-45 гг. (Ливонский орден с прибалтами, Швеция с Финляндией, Венгрия, Польша и стоящий за ними Папа Римский), 1812 г. (Наполеон во главе почти всей Европы) и 1918-20 гг. (та же Европа с примкнувшими американцами и японцами). В этом смысле НАТО и Евросоюз - вполне законные и достойные последователи бесноватого фюрера. По крайней мере, расчленение Югославии и бомбежки ее православных республик (единственных, кстати, практически не участвовавших в многочисленных западных интервенциях в Россию), и разграбление нашей страны под видом бизнеса, и поддержка чеченских бандитов полностью соответствуют идеям Адольфа Алоизовича.

Теги: , , , ,

21 комментарии или Оставить комментарий
promo varjag_2007 сентябрь 14, 2015 14:01 71
Buy for 300 tokens
Вы все знаете, что все годы существования моего блога мой заработок не был связан с ЖЖ. Т.е. я не была связана и не имела никаких обязательств материального характера ни перед какими политическими силами и различными группами, кроме дружеских уз и благодарности знакомым и незнакомым френдам,…
Comments
snowman_fedya From: snowman_fedya Date: August 27th, 2008 12:00 pm (UTC) (Link)
> та ей на полном серьезе ответила: "Тяжелее всего, что нигде было не достать хорошего кофе!"

А Ющенко-старший таки смог!
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: August 27th, 2008 05:23 pm (UTC) (Link)
И смвининку тоже! :0 (см. ссылочку ниже)
snowman_fedya From: snowman_fedya Date: August 27th, 2008 07:29 pm (UTC) (Link)
ах! журнал "корея" отдыхает.
nazar_rus From: nazar_rus Date: August 27th, 2008 12:39 pm (UTC) (Link)
Нормально, если не считать отдельный неточностей. А упоминание Лео Скурника меня вообще позабавило.
Вот только ничего нового автор не сказал. Между прочим у Пыхалова это гораздо лучше написано. Да, и ссылочки-то, особенно, когда цифры даешь, нужно все-таки приводить.
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: August 27th, 2008 04:53 pm (UTC) (Link)
Лично я ссылочку привела ;)
pogorily From: pogorily Date: August 27th, 2008 01:29 pm (UTC) (Link)
>Швейцария? Не считая уже упоминавшихся добровольцев в СС и разведданных, роль швейцарских банков в финансовых операциях рейха до сих пор окончательно не выяснена, но то, что она была огромна, сомнений нет ни у кого.

Кроме того, Швейцария поставляла в Германию точную механику. В частности, взрыватели с часовым механизмом для зенитных снарядов.
Дело в том, что пороховой замедлитель (более массовый и дешевый, широко применявшийся еще в шрапнельных снарядах первой мировой) плохо, неточно работает в условиях больших колебаний температуры и давления окружающей среды, т.е. при зенитной стрельбе по высотным целям. Поэтому в таких снарядах применяются замедлители с часовым механизмом. Их-то и поставляла Швейцария. Потом этими снарядами стреляли при отражении налетов авиации союзников (США, Англии).
На коммерческой основе, конечно, это делалось. Война - войной, а бизнес есть бизнес.
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: August 27th, 2008 05:15 pm (UTC) (Link)
На заседаниях Нюрнбергского трибунала установлено, что Э. Пуль, один из членов правления БМР и одновременно «Рейхсбанка», лично контролировал поступления чешского и бельгийского золота в «Рейхсбанк». Золотые оправы для часов, портсигары и зубные коронки, получаемые Пулем из ведомства Гиммлера (из концлагерей), стекались в «Рейхсбанк», а затем переплавлялись в слитки по 20 кг и отправлялись в Швейцарию в БМР, где обменивались на необходимую Германии валюту. Накануне Бреттон-Вудсской конференции Томас Маккитрик признался представителю минфина США Орвису А. Шмидту, что немцы в свое время переправили золото в БМР, и заверил: «После окончания войны вы найдете его тщательно отсортированным и учтенным, а награбленное можно будет легко отделить от остального. Когда встал вопрос об этом золоте, я счел, что лучше принять его на хранение, чем отказаться и тем самым разрешить немцам пользоваться им по своему усмотрению... Жаль, что я не могу показать вам приходные книги и архивы БМР, но я уверен: когда вы увидите их после войны, то по достоинству оцените роль, которую я и БМР сыграли в военное время» (Чарльз Хайем. Торговля с врагом.— М., 1985). Упомянутые банковские книги и архивы так и не были вынесены на суд общественности.

Лишь в 1948 г., уступив давлению со стороны министерства финансов США, БМР согласился передать союзникам ничтожную долю награбленного — 4 млн. долл. А исчезновение золота нацистов в Книге рекордов Гиннесса до сих пор называется самым большим и таинственным исчезновением в истории.

disputan_t From: disputan_t Date: August 27th, 2008 02:14 pm (UTC) (Link)
Что можно сказать о французах, которых с июля 1940-го по май 1945-го на стороне антигитлеровской коалиции погибло 45 тысяч, а по другую сторону фронта как минимум 83 тысячи?

Что наши воевали лучше, чем "объединенная Эуропа" :)
dr_j_goebbels From: dr_j_goebbels Date: August 27th, 2008 02:18 pm (UTC) (Link)

Что же за крамолу вы пишете?!

Это что же, под пятой фашизма угнетённые народы жили неплохо? Они не хотели чтобы их освободила Красная Армия? Единственное чего их лишили — это хорошего кофе?!

Выходит, что против фашистской чумы боролись лишь некоторые коммунисты, да бывшие советские, которым нечего было терять?!

Выходит, чехи и поляки вовсе не хотели, чтобы их сотни тысяч советских солдат заплатили кровью за их свободу? Т.е. они умерли зря?!

Просто страшно становится от ваших слов, Мирослава.

brunolotse From: brunolotse Date: August 27th, 2008 03:14 pm (UTC) (Link)

Re: Что же за крамолу вы пишете?!


Поскольку мне предоставили продолжи­тельный отпуск, я решил съездить в Париж, навестить родных и цровести недельку с Марианной на солнечном пляже Ванзее в Берлине. Да, отпуск был продолжите­лен, но я отлично сознавал, что срок моей жизни огра­ничен.

В начале июня вечером я отбыл экспрессом в Париж, передав дела Риделю.

Пока поезд мчался по сельской местности, я пытался вообразить, что слышу знакомый шум дизелей, грохот разрывов глубинных боезарядов, авиабомб и торпед, треск раскалывавшихся кораблей и рокот океана. Однако до моего слуха доносились толь­ко забытые звуки стука колес, катившихся по рельсам.

На парижский вокзал Монпарнас я прибыл ранним, еще свежим утром. Такси доставило меня в отель близ Вандомской площади, который предназначался для проживания морских офицеров.

Я решил воздерживаться от амурных связей во время короткого пребывания в горо­де, но обилие агрессивных девиц вскоре подвергло мою решимость серьезному испытанию.

Я поспешил в про­хладные залы Лувра и провел большую часть дня в про­гулках по галерее Аполлона, Великой галерее и залу Ка­риатид, где, судя по легенде, было повешено немало гугенотов.

Вечером я сходил в изысканный ресторан близ Оперы и поужинал в торжественном уединении. Затем прошелся вдоль бульвара Капуцинов, отклонив несколько предложений платной любви, и вернулся в уютный номер отеля.

На следующий день у меня оставалось до отъезда мно­го свободного времени.

Утром я гулял по Плас Пигаль, плотно позавтракал в маленьком кафе на Монмартре, поднимался по длинной лестнице к Сакре-Кёр. Я провел полдень и вечер на левобережье, праздно бродя по ули­цам и соря деньгами в кафе.

Париж, прекрасный Париж, как мне не хотелось покидать его! Однако в 22.00 я сел в поезд, уходивший в Германию.

Герберт А. Вернер,
С. В. Лисогорский (переводчик)
Стальные гробы. Немецкие подводные лодки: секретные операции 1941-1945
__http://wunderwaffe.narod.ru/Memoirs/Iron_Coffins/12.htm

Tse pro Parizh Chervnja 1942 roku.
brunolotse From: brunolotse Date: August 27th, 2008 03:27 pm (UTC) (Link)

Re: Что же за крамолу вы пишете?!

Kaleun Werner povertajetsja z vidpustki.

Проведя ночь в темном поезде, я прибыл в Париж.

Город дышал миром. Жаркое июньское солнце золоти­ло деревья и крыши домов.

Жара напомнила мне о не­удобстве морской формы и заставила подумать о пре­имуществах штатской одежды.

Нелегко было для меня смешаться с пестрой парижской публикой, которая, так или иначе, старалась не замечать войну.

Я обратил вни­мание на то, что большинство элегантно одетых пари­жан игнорировало людей в военной форме.

Я понял, какая пропасть разделяла меня с ними, наслаждавшими­ся всеми благами жизни, как далеки были мы, военные, не имевшие иного выбора, кроме как идти в бой и уми­рать, от людей, живущих мирными интересами.

Ibid.
dr_j_goebbels From: dr_j_goebbels Date: August 28th, 2008 07:46 pm (UTC) (Link)

Так отож.

varjag_2007 From: varjag_2007 Date: August 27th, 2008 05:11 pm (UTC) (Link)

Re: Что же за крамолу вы пишете?!

Существует уникальная версия спасения отца ющенко от гибели в Освеннциме в печи крематория: Существует еще одна, совершенно поразительная история спасения отца Ющенко из Освенцима. Ее рассказала журналистке газеты «Факты и комментарии» (http://www.

facts.kiev.ua/2005/02/06/03.htm) во время похорон матери Ющенко Варвары Тимофеевны учительница Хоружевской школы, которая много лет проработала с самим Андреем Андреевичем. Так, как она ее слышала от него самого: «В январе 1945-го узники почувствовали, что к лагерю приближается линия фронта. Значит, освобождение близко! Но немцы взялись за полное уничтожение узников. Газовые камеры в лагере работали на полную мощность. Каждый день в них отправляли сотни—тысячи узников. Пришел черед и того барака, в котором содержался украинец Андрей Ющенко.

Построили их в шеренгу. Вдруг подходит к строю солидный местный хуторянин. Спрашивает: «Кто из вас умеет зарезать поросенка?» 25летний Андрей — он тогда уже знал языки — выступил из строя на шаг вперед. Немецкий офицер отпустил его да еще разрешил взять себе в помощники двух товарищей. Узники пошли в дом к хуторянину, зарезали поросенка, разделали, занесли в подвал. Не посмели взять себе ни кусочка мяса, как им ни хотелось есть! Лишь спрятали под одеждой, извините, заднее место от свиньи, то, что у нас собакам выбрасывают. Вернулись в лагерь. Но их барак был пустым — все сгорели в печи крематория. Ожидая своей участи, они помыли припасенный кусочек, нарезали на тонюсенькие квадратики и сырым съели. А на следующий день Освенцим взяли советские войска! Так Андрей и его товарищи, с которыми он резал свинью, остались живы!»

Как известно, Освенцим, находился в Польше, так что тот "солидный хуторянин", которому так пошел навстречу немецкий офицер, пролучается, поляк. Но тогда вопрос: а кто же по национальносмти 6 млн. погибших от нацистов в Польше?

Но они погибли не зря Подвиг бессмертен, даже если потомки оказываются неблагодарными.
dr_j_goebbels From: dr_j_goebbels Date: August 28th, 2008 02:11 pm (UTC) (Link)

Re: Что же за крамолу вы пишете?!

т.е. советизация Польши — это не помощь полякам обрести счастье, а циничная месть и своего рода контрибуция?

Такой честный подход к истории мне по нраву. Только называть это «подвигом» можно лишь за приложенные усилия, за траты, а никак не за цель деяния.
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: August 28th, 2008 05:00 pm (UTC) (Link)

Re: Что же за крамолу вы пишете?!

Ваше право - считать 6 миллионов уничтоженных поляков необходимой жертвой за установление Нового европейского порядка и расплатой зап то, что Польша не присоединилась к крестовому походу против СССР с целью уничтожения наших родителей. Видимо, вас в детстве не долюбили...
dr_j_goebbels From: dr_j_goebbels Date: August 28th, 2008 07:45 pm (UTC) (Link)

Не поняли значит…

Я не о поляках вообще. Я о том что при Гитлере лояльным гражданам Рейха жилось, похоже, лучше и привольней чем при Сталине лояльным гражданам Союза.

Этот вывод вытекает из вашей же информации.

http://varjag-2007.livejournal.com/343123.html?thread=5588563#t5588563
brunolotse From: brunolotse Date: August 27th, 2008 11:44 pm (UTC) (Link)

Re: Что же за крамолу вы пишете?!

<<Выходит, что против фашистской чумы боролись лишь некоторые коммунисты, да бывшие советские, которым нечего было терять?!>>

Pane Josephe.
Nepravda vasha.
Bula taka krajina, schto taki borolasja z vashimy ser'jozno.
Tse the Great Britain.

Britantsi takozh daly ploschadki dlja the 8th US Air Force.

«Мы выбомбим Германию — один город за другим.
Мы будем бомбить вас все сильнее и сильнее,
пока вы не перестанете вести войну.
Это наша цель.
Мы будем безжалостно ее преследовать.
Город за городом: Любек, Росток, Кельн, Эмден, Бремен, Вильгельмсхафен, Дуйсбург, Гамбург
— и этот список будет только пополняться»,

с этими словами командующий бомбардировочной авиацией Великобритании Артур Харрис
обращался к жителям Германии.
Именно такой текст был распространен на страницах миллионов разбрасываемых над Германией листовок.

http://www.expert.ru/printissues/expert/2008/30/god_sozhzhennuh_detei/

I vy zh znajete, pane Josephe, schto britantsi z amerami ne til'ky lystivki kydaly.

Шестьсот тысяч погибших мирных граждан,
из них семьдесят тысяч детей — таков итог англо-американских бомбежек Германии.


Otakiy buv rozpodil pratsi:

Chervoni vbyvajut' khlopsiv z Whermachtu ta Waffen-SS
liberasty z Britanii ta US pal'jat' ikh zhinok ta ditochok.
Nu po ditochkam vy tezh spetsialist vidomyi.
Jedem das Seine.

<<Выходит, чехи и поляки вовсе не хотели, чтобы их сотни тысяч советских солдат заплатили кровью за их свободу? Т.е. они умерли зря?!>>

Khot'jat' - ne khot'jat. Khto jikh tam pytav?

Potriben buv prosto 'Cordon sanitaire' pered cordonamy krajiny de zhily zhinki i dity tikh khlopsiv jaki i nazyvalis' 'сотни тысяч советских солдат'.
Vse ostannje je lirika.
Stalin ta Chervona Armija zrobyly cordon sanitaire i Radjans'ki trimaly toj kordon 'na zamke' azh do Gorby.
(Deleted comment)
dr_j_goebbels From: dr_j_goebbels Date: August 28th, 2008 02:06 pm (UTC) (Link)

Re: Что же за крамолу вы пишете?!

Дорогой любитель длинных цитат. Право, достаточно и ссылок, а простыни текста захламляют дискуссию.

Потому что по сути вы не поняли о чем я пишу. Мирослава, похоже, поняла, а вот вам — розжую.

Исторический материализм учили? «Бытие определяет сознание» помните? то-то.

Сопротивления, партизанщины, подполья как таковых на территории оккупированной Европы почти не было. Тут мы сходимся, незачем засылать горы текстов.

А дальше думаем. А почему его не было? Выходит, не было и страшного угнетения? Тоже сходится, что в ваший статье, что в вышеприведенной это прямо написано.

Но теперь не останавливаемся, продолжаем думать!

Так ли страшен фашизм, если даже в октябре 41го(!) бельгийскую(не немецкую!) организованную коммунистами(!!) забастовку не расстреляли, а удовлетворили?!

Выходит, он страшен только внешним врагам государства, а свой народ и союзники при фашизме живут свободней и лучше чем при сталинизме?

Ну так и сталинизм страшен врагам государства, в комментах выше хвалят «санитарный кордон» и предлагают плевать на мнение окружающих народов.

Сравнивая реакцию присоединяемых народов на советизацию и фашизацию — сравнение выходит никак не в пользу сталинизма. Повторяю, на всякий случай — речь идет именно о присоединенных территориях, а не о захваченных в ходе священной войны на уничтожение. Можете не напрягаться, я в курсе.

Я оцениваю отношение этих систем к тем кого они считали своими.
brunolotse From: brunolotse Date: August 28th, 2008 08:11 pm (UTC) (Link)

Re: Что же за крамолу вы пишете?!

<<Дорогой любитель длинных цитат. Право, достаточно и ссылок, а простыни текста захламляют дискуссию.>>

Normal'no i z tsytatamy jaksho je sslylki.
Inkoly lin' klickaty. Jaksho je ssylka, to pri potrebi mozhna perevirity kontext.

<<Потому что по сути вы не поняли о чем я пишу. Мирослава, похоже, поняла, а вот вам — розжую.
Исторический материализм учили? «Бытие определяет сознание» помните? то-то.>>

I des' chytav inshu versiju
Bitie определяет сознани
scho v perekladi na Victorian English - Spare the rod, spoil the kid.

Tai i zaraz vono dekomy ne zavadit'. Troshki Gruzinam dopomoglo

Mirazh
<<лихо переместился в новороссийские перди и там, в этих пердях, даже кого-то чуть-чуть попринуждал. К миру.
...Когда морской бриз сдул облака порохового дыма, число пацифистов у чужих берегов взлетело до немыслимых высот. Несогласные же с трактовкой ЧФ понятия "первый парень на деревне" перешли в подводное положение...>>

Bachte jak robljat' patsifistov. Pachkami.
Patsifism - to dobre.

<<Сопротивления, партизанщины, подполья как таковых на территории оккупированной Европы почти не было. Тут мы сходимся, незачем засылать горы текстов.

А дальше думаем. А почему его не было? Выходит, не было и страшного угнетения? Тоже сходится, что в ваший статье, что в вышеприведенной это прямо написано.

Но теперь не останавливаемся, продолжаем думать!

Так ли страшен фашизм, если даже в октябре 41го(!) бельгийскую(не немецкую!) организованную коммунистами(!!) забастовку не расстреляли, а удовлетворили?!>>

Pro scho tam vony bastuvaly -
za krashi umovy pratsi ariys'kim robitnykam,
pidvyschenny platni, schob kupuvati bil'she ariyskikh tovariv,
razpropozitsii do pidvishennya produktivnosti pratsi?

Выходит, он страшен только внешним врагам государства, а свой народ и союзники при фашизме живут свободней и лучше чем при сталинизме?

Nu i zhily b sobi dali.
Jakogo bisa polizly na Ukrajinu?
Scho, kraschu dolju shukali? Znaishli.
Otrimaly prikladom mezhi ochi - i tykh, khto vyzhiv, postavily a la vache.
Durakam nauka.

Ну так и сталинизм страшен врагам государства, в комментах выше хвалят «санитарный кордон» и предлагают плевать на мнение окружающих народов
Tse dobre, koly dlja voroga страшен knut.
Dlja druziv buv prianik.

Nema nijakikh 'окружающих народов'.
Je pokuptsi, prodavtsi ta kholuji, a ti scho zi zbrojeju - to je vorog.

Zaraz okruzhajuschie narody vojut' na Rossiju.
Nichogo - prijde zima, duzhe bude potriben Rossijskij gas, <<мнение окружающих народов>> poteplishaje.

Сравнивая реакцию присоединяемых народов на советизацию и фашизацию — сравнение выходит никак не в пользу сталинизма. Повторяю, на всякий случай — речь идет именно о присоединенных территориях, а не о захваченных в ходе священной войны на уничтожение. Можете не напрягаться, я в курсе.

Pane Josephe,
chi vash kholui, chi radans'ki kholui - vsezh taki kholui.
Jak na mene - to krasche vzhe radjans'kiy kholui.
He'a a SOB. But he's our SOB.
dr_j_goebbels From: dr_j_goebbels Date: August 28th, 2008 09:47 pm (UTC) (Link)

Re: Что же за крамолу вы пишете?!

Бруно, я занадто лаконічно висловлююсь, чи ви просто тугодум?

-----------
Чи ваш холуй, чи радянський холуй — все ж таки холуй.
Як на мене — то краще вже радянський холуй.
He'a a SOB. But he's our SOB.
-----------

Я не агітую за те що українцям треба було здатись у 41му німцям. Тим хто так думав вже в 42му пан Кох показав всю помилковість сподівань. І тому радянська влада, звіряча, але рідніша, стала для українців на фоні німецької окупації визволенням. Без питань, не сперечаюсь.

Я про інше.

Тут пані авторка лякає «українським фашизмом», «помаранчевим Гітлером» і т.д., натомість мріючи про повернення Сталіна.

От через це я й гадаю — хто ж з них дав своїм громадянам краще життя, більше вольностей та прав?

Якщо українським політикам конче треба вибрати за взірець одного з них — на кого рівнятись, дбаючи суто про благо свого народу?
brunolotse From: brunolotse Date: August 28th, 2008 11:27 pm (UTC) (Link)

Re: Что же за крамолу вы пишете?!

Uzh tochno ne na Gitlera.
Tse zh treba maty vyniatkovyi talan loosera schob obj'ednati proty nimtsiv
makhrovogo bil'shovika Stalina z makhrovym anti-bil'shovikom Churchill.
Zrobity tak, schob naimogutnishi natsii Evropy , Evroasii, ta Ameriky spil'no peremololy nimetsku rasu.
De zh ti prava nimtsiv na zhitt'ja?
Ja vzhe ne kazhu pro nimtsiv jevrejs'kogo pokhodzennja.

A Stalin, nu schozh
<<
Обсуждалась кандидатура на пост министра угольной промышленности.
Предложили директора одной из шахт Засядько. Кто-то возразил:
– Все хорошо, но он злоупотребляет спиртными напитками!
– Пригласите его ко мне, – сказал Сталин. Пришел Засядько. Сталин стал с ним беседовать и предложил выпить.
– С удовольствием,– сказал Засядько, налил стакан водки:
– За ваше здоровье, товарищ Сталин! – выпил и продолжил разговор. Сталин чуть отхлебнул и, внимательно наблюдая, предложил по второй. Засядько – хлобысь второй стакан, и ни в одном глазу. Сталин предложил по третьей, но его собеседник отодвинул свой стакан в сторону и сказал:
– Засядько меру знает.
Поговорили.

На заседании Политбюро, когда снова встал вопрос о кандидатуре министра, и снова было заявлено о злоупот-реблении спиртным предлагаемым кандидатом, Сталин, прохаживаясь с трубкой, сказал:
– Засядько меру знает!
И много лет Засядько возглавлял нашу угольную промышленность...
>>
21 комментарии или Оставить комментарий