?

Log in

No account? Create an account
Записи Друзья Календарь Личное дело Предыдущая Предыдущая Следущая Следущая
Кругом вранье, или "Советский солдат отбирает у немки велосипед" - И свет во тьме светит, и тьма не объяла его
Хроники Рагнарёка
varjag_2007
varjag_2007
Кругом вранье, или "Советский солдат отбирает у немки велосипед"
Год назад   kamen_jahr   просматривая страницы фоторесурса http://pro.corbis.com, обратил внимание на следующее фото  (click.), которое встречается на обложках книг (и не только) , - а именно на подпись под фотографией:
 HU036516| Standard RM| © Hulton-Deutsch Collection/CORBIS
Russian Soldier Tries to Buy Bicycle from Woman in Berlin, 1945
A misunderstanding ensues after a Russian soldier tries to buy a bucycle from a German woman in Berlin. After giving her money for the bike, the soldier assumes the deal has been struck. However the woman doesn't seem convinced.
Image:           © Hulton-Deutsch Collection/CORBIS
Collection:           Historical
Standard RM
Date Photographed:           August 1945

Перевод: русский солдат пытается купить велосипед у женщины в Берлине, 1945
Недоразумение последовало после того, как русский солдат пытается купить велосипед у немецкой женщины в Берлине. После дачи ей денег за велосипед, солдат предпологает, что сделка завершена. Однако женщина не разделяет этого мнения
.

Он задал вопрос: Владеет ли кто-либо более подробной информацией об истории именно этого фото?

Ныне детальный ответ ему дает  _lord_  :
Кругом вранье, или "Советский солдат отбирает у немки велосипед"
К вопросу об одной исторической фальсификации, или о снимке "Советский солдат отбирает велосипед".

Этот хорошо известный снимок традиционно используется для иллюстрации статей о зверствах советских солдат в Берлине. Тема эта с удивительным постоянством из года в год поднимается ко Дню Победы.
Сам снимок публикуется, как правило, с подписью "Советский солдат отбирает велосипед у жительницы Берлина". Встречаются также подписи из цикла "В Берлине 45-го процветало мародерство" и т.д.



По вопросу самой фотографии и того, что на ней запечатлено, идут жаркие споры. Аргументы противников версии "мародерства и насилия", которые мне приходилось встречать в сети, к сожалению, звучат неубедительно. Из них можно выделить, во-первых, призывы не строить суждений на основании одной фотографии. Во-вторых, указание на позы немки, солдата и других попавших в кадр лиц. В частности, из спокойствия персонажей второго плана следует вывод, что речь идет не о насилии, а о попытке выправить какую-то велосипедную деталь.
Наконец, выдвигаются сомнения, что на фотографии запечатлен именно советский солдат: скатка через правое плечо, сама скатка очень странной формы, слишком большая пилотка на голове и т.д. Кроме того на заднем плане, сразу за солдатом, если приглядеться, можно увидеть военного в форме явно не советского образца.

Но, еще раз подчеркну, все эти версии не кажутся мне достаточно убедительными.

В общем, я решил разобраться в этой истории. У снимка, рассудил я, явно должен быть автор, должен быть первоисточник, первая публикация, и - скорее всего - оригинальная подпись. Которая может пролить свет на то, что же изображено на фотографии.

Если брать литературу то, насколько мне помнилось, этот снимок попадался мне в каталоге Документальной экспозиции к 50-летию со дня нападения Германии на Советский Союз. Сама экспозиция была открыта в 1991 году в Берлине в зале "Топография террора", затем, насколько мне известно, экспонировалась в Петербурге. Ее каталог на русском языке "Война Германии противо Советского Союза 1941-1945" был издал в 1994 году.

У меня этого каталога нет, но у коллеги, к счастью, нашелся. Действительно, искомая фотография опубликована на 257 странице. Подпись традиционная: "Советский солдат отнимает велосипед у жительницы Берлина, 1945 г."



Судя по всему, этот изданный в 1994 году каталог и стал русским первоисточником нужной нам фотографии. По крайней мере на ряде старых, еще начала 2000-ных годов ресурсах, я наткнулся на этот снимок именно со ссылкой на "Войну Германии противо Советского Союза.." и со знакомой нам подписью. Похоже, оттуда фотография и кочует по сети.

В каталоге в качестве источника снимка указан Bildarchiv Preussischer Kulturbesitz - Фотоархив Фонда прусского культурного наследия. У архива есть сайт, но сколько я ни пытался, найти нужный снимок на нем мне так и не удалось.

Зато в процессе поисков на наткнулся на этот же снимок в архиве журнала Life. В версии Лайфа он называется "Bike Fight".
Обратите внимание, здесь фото не обрезано по краям, как в каталоге экспозиции. Возникают новые интересные детали, например, слева за спинами можно увидеть офицера, причем, как бы не германского офицера:



Но главное - подпись!
A Russian soldier involved in a misunderstanding with a German woman in Berlin, over a bicycle he wished to buy from her.

"Между русским солдатом и немкой в Берлине произошло недоразумение из-за велосипеда, который он хотел у нее купить".

В общем, не стану утомлять читателя нюансами дальнейшего поиска по ключевым словам "недоразумение", "немецкая женщина", "Берлин", "советский солдат", "русский солдат" и т.д. Я нашел оригинал фотографии и оригинальную подпись под ней. Снимок принадлежит американской компании Corbis. Вот он:



Как не трудно заметить, здесь снимок полный, справа и слева присутствуют детали, отрезанные в "российской версии" и даже в версии Life. Детали эти весьма важны, так как придают снимку совсем другое настроение.

Ну и, наконец, оригинальная подпись:

Russian Soldier Tries to Buy Bicycle from Woman in Berlin, 1945
A misunderstanding ensues after a Russian soldier tries to buy a bucycle from a German woman in Berlin. After giving her money for the bike, the soldier assumes the deal has been struck. However the woman doesn't seem convinced.


Русский солдат пытается купить велосипед у женщины в Берлине, 1945
Недоразумение случилось после того, как русский солдат пытался купить велосипед у немецкой женщины в Берлине. Отдав ей деньги за велосипед, он полагает, что сделка состоялась. Однако женщина считает иначе.

**

Ну и, наконец, самое раннее упоминание, которое я нашел - это журнал "Time" за 20 августа 1945 г:
FOREIGN NEWS BERLIN, 1945 In the top picture, a Red Army soldier, confused perhaps by the peculiar customs of an acquisitive society is trying to "liberate" a bicycle from a Berlin Fraulein He has legalized the transfer by thrusting a fistful of rubles into her hand. The girl, equally confused by the etiquette of expropriation, prefers her own property.

(На фото солдат Красной Армии, похоже несколько сбитый с толку дикими обычаями общества чистогана пытается "освободить" велосипед берлинской фройляйн. Он узаконил приобретение, вложив пригорошню рублей в ее руку. Девушка, столь же сбитая с толку экспроприаторским этикетом, настаивает на своем праве собственности.)

Иронию, впрочем, и тогда поняли не все. 1 октября "Time" опубликовал письмо читателей:
Sirs: You feel that the Russian soldier [TIME, Aug. 20] "thrusting a fistful of rubles" while "liberating" a German bicycle is "confused perhaps by the peculiar customs of an acquisitive society. For in all similar "liberations" by American troops of German bicycles, automobiles and household goods which we have witnessed, the rubles were entirely omitted. (T/4) PHILIP JOHNSON (T/5) SIGMUND H. STEMBLER (T/5) GEORGE GRANT CARR (T/4) ROBERT B. NOTESTEIN (T/5) ROBERT J. SHAUGHNESSY
(Вам кажется, что русский солдат "вложивший пригоршню рублей" при "освобождении" немецкого велосипеда, "сбит с толку дикими обычаями общества чистогана". Во всех случаях, когда американские войска подобным образом "освобождали" немецкие велосипеды, автомобили и домашние вещи, свидетелями чему мы были, передача рублей полностью отсутствовала.)*

Вот такие дела, дорогие френды.
Кругом, куда ни копнешь, ложь, ложь, ложь...

PS: PR приветствуется. Это того стоит, тем более накануне Дня Победы.

Теги: , ,

102 комментарии или Оставить комментарий
promo varjag_2007 september 14, 2015 14:01 71
Buy for 300 tokens
Вы все знаете, что все годы существования моего блога мой заработок не был связан с ЖЖ. Т.е. я не была связана и не имела никаких обязательств материального характера ни перед какими политическими силами и различными группами, кроме дружеских уз и благодарности знакомым и незнакомым френдам,…
Comments
Page 1 of 2
[1] [2]
belvol From: belvol Date: May 7th, 2010 03:53 pm (UTC) (Link)
http://belvol.livejournal.com/202973.html
Аналогичный материал сегодня меня тронул... анти-сюжет.

Сколько же это надо иметь фантазии, чтобы заявлять о "варварствах" советских солдат, а еще больше - сколько надо иметь мерзости в душе.
venceslav From: venceslav Date: May 7th, 2010 03:55 pm (UTC) (Link)
Замечательно! Вы так тихо и интеллигентно плюнули в физиономию либералистам.
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: May 7th, 2010 03:58 pm (UTC) (Link)
Спасибо Каменяру и Лорду
severr From: severr Date: May 7th, 2010 04:00 pm (UTC) (Link)
передайте мальгину...
он шатался у меня в журнале, я заглянул к нему и как раз фото, по поводу которого он истерику устроил, и думать не моги, что это не факт насилия
morpolit From: morpolit Date: May 7th, 2010 04:16 pm (UTC) (Link)
Да видел уже давно. Гадкий снимок. Могу прислать снимок с отрубленными головами русских женщин и детей и улыбающегося фрица. Если кому после этого станет не обидно за велосипед! :(
carabaas From: carabaas Date: May 7th, 2010 04:20 pm (UTC) (Link)
Т.е. он уже купил, а она еще не продает?
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: May 7th, 2010 04:35 pm (UTC) (Link)
Если деньги уплачены, а продавец передумал продавать товар, не возвращая деньги, то что это, по-вашему?
(Deleted comment)
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: May 7th, 2010 04:36 pm (UTC) (Link)
Как я напомнила в начале публикации, френд об этом еще год назад писал. просто в очередной раз "забыли", т.к. как и в случае с "парадом в Бресте" кому-то выгодно в канун Дня Победы в очередной раз заляпывать грязью. Причем, как видите, г.о. первоисточником являются наши соотечественники (я имею в виду СНГ).
maxim71maxim71 From: maxim71maxim71 Date: May 7th, 2010 04:45 pm (UTC) (Link)

Так я не понял?

Всенародное покаяние за этот велосипед теперь отменяется что-ли?
Блин! А я пепел заготовил голову посыпать...
_ufo_ From: _ufo_ Date: May 7th, 2010 08:23 pm (UTC) (Link)

Re: Так я не понял?

не выкидывайте, чувствую эта фотка не последнее, что нам предъявят общечеловеки.
sebastian_1977 From: sebastian_1977 Date: May 7th, 2010 04:50 pm (UTC) (Link)
Молодца !!!
Скопировал "Никонову"....
Отличная запись.....
golovinvlad From: golovinvlad Date: May 7th, 2010 05:09 pm (UTC) (Link)
Надо просто такие фотографии ставить с правильной подписью:

Немка пытается обмануть советского солдата, только что купившего у нее велосипед.
sindicat From: sindicat Date: May 7th, 2010 07:48 pm (UTC) (Link)
+1
medlenic From: medlenic Date: May 7th, 2010 05:23 pm (UTC) (Link)

Нет, это не русский солдат

По крайней мере, на голове у него не пилока, а что-то вроде папахи из тряпки. Такие носили югославы
(img src=http://www.srpska.ru/articles/2426/ys1.jpg)

(img src=http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9a/Chetniks_with_German_soldiers.jpg/250px-Chetniks_with_German_soldiers.jpg)
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: May 7th, 2010 06:53 pm (UTC) (Link)

А ведь ваша правда!

А ведь ваша правда! Действительно при рассмотрении видно, что это не стандартная пилотка!!

Вот в увеличенном виде
bumerang2008 From: bumerang2008 Date: May 7th, 2010 05:24 pm (UTC) (Link)
Можно сделать проще. Рядом поместить с снимком "про велосипед" поместить фотографию, на которой немецкие солдаты расстреливают мирных жителей, или вешают, или сжигают наши села.
Под этими двумя снимками написать: "Найди семь отличий".
san_san55 From: san_san55 Date: May 7th, 2010 05:46 pm (UTC) (Link)
Тому, кто ездил на велосипеде, понятно - ставят колесо перпендикулярно рулю. Т.е., помогает.
amphibian From: amphibian Date: May 7th, 2010 06:07 pm (UTC) (Link)
Не, выравнивают положение зажав между ног колесо и выворачивая сам руль. А тут явно рывок на себя. Т.е. снимает колесо. Возможно чтобы выправить изгиб обода. Немка явно помогает удерживать велосипед. Если бы солдат отбирал - он бы дергал за руль, а не нагибался за колесом. Та что да - скорее всего и оригинальная надпись не соответствует действительности и солдат просто помогал что-то поправить.
From: (Anonymous) Date: May 7th, 2010 06:44 pm (UTC) (Link)
И солдат не советский и офицер на заднем плане не советский и не купил и не отбирает. Скорее всего колесу огурцом нормальную форму придает. Все спокойны кругом, даже на эту пару не смотрят.
snowman_fedya From: snowman_fedya Date: May 7th, 2010 08:43 pm (UTC) (Link)
по-моему, за минуту до этого женщина наехала на солдата и вывернула руль, а сейчас он его выправляет. ну нету тут той динамики "отдай-не отдам".
bill_oflading From: bill_oflading Date: May 7th, 2010 09:48 pm (UTC) (Link)
Кстати, интересная версия.
bill_oflading From: bill_oflading Date: May 7th, 2010 09:48 pm (UTC) (Link)
Спасибо за наводку, пани Мирослава. Очень интересно.
102 комментарии или Оставить комментарий
Page 1 of 2
[1] [2]