?

Log in

No account? Create an account
Записи Друзья Календарь Личное дело Предыдущая Предыдущая Следущая Следущая
Россия и Запад: сравнительная история зверств - И свет во тьме светит, и тьма не объяла его
Хроники Рагнарёка
varjag_2007
varjag_2007
Россия и Запад: сравнительная история зверств
На протяжении почти всей истории человеческая жизнь стоила в Западной Европе ничтожно мало. Сегодня без погружения в специальные исследования даже трудно представить себе западноевропейскую традицию жестокосердия во всей её мрачности.    Английская «королева-девственница» Елизавета I отрубила голову не только Марии Стюарт, она казнила ещё 89 тысяч своих подданных.

В отличие от своего современника Ивана Грозного, называвшего её «пошлой девицей», Елизавета (чья мать, Анна Болейн, кстати, тоже была обезглавлена) не каялась в содеянном ни прилюдно, ни келейно, убиенных в «Синодики» не записывала, денег на вечное поминовение в монастыри не посылала. Европейские монархи таких привычек вообще сроду не имели.

    Будете в Лондоне – купите билет на обзорную экскурсию по центру города в открытом двухэтажном автобусе. Там есть наушники, можно слушать объяснения на разных языках, включая русский. У Гайд-парка вы услышите, что там, где ныне «уголок оратора», находилось место казней. Казни были основным общественным развлечением лондонцев в течение многих веков. Главная виселица представляла собой хитроумную поворотную конструкцию: там, на разновысоких балках, была 23 петли, так что она, возможно, что-то напоминала англичанам – то ли ёлку с украшениями, то ли что-то ещё. У неё было и более нейтральное имя – «машина Деррика», по фамилии самого заслуженного из здешних палачей, бытовала даже поговорка «надёжный, как машина Деррика».

    Там, где нынче Паддингтонский вокзал, стояла ещё одна знатная виселица, устроенная, в отличие от предыдущей, без всяких затей: три столба, три перекладины, по восемь петель на перекладине, так что можно было разом повесить 24 человека – на одного больше, чем «у Деррика». Историк Лондона Питер Акройд перечисляет ещё с дюжину известных мест казней, добавляя, что нередко виселицы стояли просто на безымянных перекрёстках. И работали они без простоев, недогрузки не было. В толпе зрителей время от времени случалась давка, число затоптанных насмерть однажды (в начале XIX века) достигло двадцати восьми.

    Жестокость как стихийное бедствие

    Московское издательство Ad Marginem выпустило в 1999 году перевод работы Мишеля Фуко «Надзирать и наказывать» (кстати, на обложке – очередное сдирание кожи), содержащей немало цитат из предписаний по процедурам казней и публичных пыток в разных европейских странах вплоть до середины прошлого века. Европейские затейники употребили немало фантазии, чтобы сделать казни не только предельно долгими и мучительными, но и зрелищными – одна из глав в книге Фуко озаглавлена «Блеск казни». Чтение не для впечатлительных.

    Жестокость порождалась постоянными опустошительными войнами западноевропейских держав уже после Средних веков (которые были ещё безжалостнее). Тридцатилетняя война в XVII веке унесла половину населения Германии и то ли 60, то ли 80 процентов – историки спорят – населения её южной части. Папа Римский даже временно разрешил многожёнство, дабы восстановить народное поголовье. Усмирение Кромвелем Ирландии стоило ей 5/6 населения. От этого удара Ирландия не оправилась уже никогда. Что касается России, она на своей территории почти семь веков, между Батыем и Лениным, подобных кровопусканий не знала и с такой необузданной свирепостью нравов знакома не была.

    Сожалею, но придётся сказать неприятную вещь: история западной цивилизации не настраивает на громадный оптимизм – настолько кровопролитной и зверской была её практика. И не только в далёком прошлом – в недавнем ХХ веке тоже. По размаху кровопусканий и зверств ХХ век превзошёл любое прошлое. По большому счёту, нет гарантий, что эта цивилизация не вернётся к привычной для себя практике. Это гораздо, гораздо более серьёзный вопрос, чем привыкли думать наши западолюбивые земляки. Зная то, что мы знаем о западной цивилизации (частью которой был Гитлер), трудно не констатировать: её самолюбование выглядит достаточно странным.
    Звучит неожиданно? Тогда процитирую одного из виднейших историков современности, оксфордского профессора Нормана Дэвиса: «Всякий согласится, что преступления Запада в ХХ веке подорвали моральное основание его претензий, включая и прошлые его претензии».
 
    По подсчётам историка Р. Г. Скрын­никова, знатока эпохи Ивана Грозного, при этом царе было безвинно казнено и убито от 3 до 4 тысяч человек. Скрынников настаивает, что мы имеем дело не с чем иным, как массовым террором, особенно по отношению к новгородцам, и с ним трудно не согласиться, хотя Иван Грозный – кроткое дитя рядом с Людовиком XI по прозвищу Паук, Ричардом III (которого Шекспир охарактеризовал как «самое мерзкое чудовище тирании»), Генрихом VIII, Филиппом II, Яковом I Стюартом, герцогом Альбой, Чезаре Борджиа, Екатериной Медичи, Карлом Злым (без номера), Карлом V (сыном Хуаны Безумной), Карлом IX (устроившим Варфоломеевскую ночь), Марией Кровавой, лордом-протектором Кромвелем и массой других симпатичных европейских персонажей.

Хотя на совести Ивана Грозного было неизмеримо меньше людей, чем у его современницы Елизаветы Тюдор, и хотя он каялся затем в своём злодействе прилюдно и келейно (европейские монархи, как уже сказано, такой привычки не имели) и заказывал «Синодики» убиенных, народным сознанием всё равно был отринут как окаянный царь. Даже если на царя Ивана возведено, как доказывают некоторые авторы, много напраслины, бесспорных фактов достаточно, чтобы русское сознание вынесло ему приговор, отменить который вряд ли удастся. Среди 109 фигур на памятнике Тысячелетию России в Новгороде, в число которых попали опальные Алексей Адашев и Михаил Воротынский, а также малоизвестные нашим гражданам князья Литовской Руси Кейстут и Витовт, места царю Ивану не нашлось…

    Но продолжу примеры. Кресто­носцы в ходе альбигойских войн вырезали больше половины населения Южной Франции. Усмиритель Пруссии, великий магистр ордена крестоносцев Конрад Валленрод, разгневавшись на курляндского епископа, приказал отрубить правые руки всем крестьянам его епископства. И это было исполнено! 16 февраля 1568 года (время разгара опричнины Ивана Грозного) святая инквизиция осудила на смерть всех (!) жителей Нидерландов как еретиков, а испанский король Филипп II приказал привести этот приговор в исполнение. Это не вполне удалось, но королевская армия сделала, что смогла. Только в Харлеме было убито 20 тысяч человек, а всего в Нидерландах – 100 тысяч.

    То, что сегодняшняя политкорректность воспринимает с ужасом, всего век с небольшим назад никого особенно не отвращало. Ещё один классик английской «истории для читателей» Джон Ричард Грин в 1874 году спокойно цитировал отчёт Кромвеля о проделанной работе в Ирландии: «Я приказал своим солдатам убивать их всех… В самой церкви было перебито около тысячи человек. Я полагаю, что всем монахам, кроме двух, были разбиты головы…».

    Революционные затейники

    1 августа 1793 г. революционный французский Конвент издал декрет с предписанием «уничтожить Вандею». В начале 1794 г. армия взялась за дело. «Вандея должна стать национальным кладбищем», – провозгласил храбрый генерал Тюрро, возглавивший «адские колонны» карателей. Расправа длилась 18 месяцев. Расстрелов и гильотин (из Парижа доставили даже детские гильотины) для исполнения указа оказалось недостаточно. Уничтожение людей происходило, по мнению революционеров, недостаточно быстро. Решили: топить. Город Нант, как пишет Норман Дэвис, был «атлантическим портом работорговли, в связи с чем здесь под рукой имелся целый флот огромных плавучих тюрем». Но даже этот флот быстро иссяк бы. Поэтому придумали выводить гружённую людьми баржу на надёжной канатной привязи в устье Луары, топить её, потом снова вытаскивать канатами на берег и слегка просушивать перед новым употреблением. Получилось, пишет Дэвис, «замечательное многоразовое устройство для казни».

    Просто умерщвлять людей революционным затейникам было мало. Они находили удовольствие в том, чтобы до погрузки на баржи срывать с них одежду и связывать попарно. Беременных женщин обнажёнными связывали лицом к лицу со стариками, мальчиков со старухами, священников с девушками, это называлось «республиканскими свадьбами».

    Чтобы спрятавшиеся в лесах не выжили, а умерли от голода, был вырезан скот, сожжены посевы и дома. Якобинский генерал Вестерман воодушевлённо писал в Париж: «Граждане республиканцы, Вандея более не существует! Благодаря нашей свободной сабле она умерла вместе со своими бабами и их отродьем. Используя данные мне права, я растоптал детей конями, вырезал женщин. Я не пожалел ни одного заключённого. Я уничтожил всех». Обезлюдели целые департаменты, было истреблено, по разным подсчётам, от 400 тысяч до миллиона человек. Как ни печально, национальную совесть Франции Вандея, судя по всему, не мучает.

    В России до появления большевиков ничего похожего на вандейскую гекатомбу не случалось. А потом случилось: на Дону, в Тамбовской губернии, в других местах.

    Как и всякая империя в период своего строительства, Россия тяжко прошлась по судьбам ряда малых народов – сибирских и северокавказских, – там было не до прав и свобод человека в современном их понимании. Одно можно утверждать с уверенностью: геноцидов в полном смысле слова на совести России нет. Всё познаётся в сравнении. Американский историк Дэвид Стэннард в своей книге «Американский холокост: завоевание Нового Света» показал, что освоение Америки сопровождалось самой страшной этнической чисткой в истории человечества: за 400 лет пришельцы из Старого Света физически уничтожили около ста миллионов (!) коренных жителей.

На Пятом континенте англичане истребили большинство австралийских аборигенов и всех (!) тасманийцев.

    Америка и Австралия были далеко, но когда русским властям становилось известно, что злодеяния творятся вблизи границ империи, они порой шли на прямое вмешательство. «Уманская резня» в июне 1768 года, во время так называемой «Колиивщины», унесла жизни 20 тысяч евреев. Многие тысячи евреев погибли, помимо Умани, также в Лысянке, Каневе, Черкассах, Жлобине, Корсуни, Фастове, Белой Церкви и особенно в Балте. Хотя всё это происходило на «суверенной польской территории», вести о размахе зверств побудили русские власти послать против гайдамаков корпус генерала Кречетникова, который разбил их в несколько дней и, возможно, спас евреев Правобережья Днепра от полного истребления. (Автор, рассматривая лишь официальную – государственную политику, не упоминает многочисленных и многолетних еврейских погромов на территории Российской империи. – Ред.)

   

Убийства по закону

    Ещё в 1819 году в Англии оставалось 225 преступлений и проступков, каравшихся виселицей. Когда врач английского посольства в Петербурге писал в своём дневнике в 1826 г., насколько он поражён тем, что по следам восстания декабристов в России казнено всего пятеро преступников, он наглядно отразил понятия своих соотечественников о соразмерности преступления и кары. У нас, добавил он, по делу о военном мятеже такого размаха было бы казнено, вероятно, тысячи три человек.

    Так смотрели на вещи повсюду в Европе. В Дании в 1800 году был принят закон, предусматривавший смертную казнь для всякого, кто «хотя бы советовал» отменить неограниченную форму правления. И вечную каторгу тому, кто осмелился порицать действия правительства.

    А теперь возьмём «Русскую правду», она вообще не предусматривает смертную казнь!
Из «Повести временных лет» мы знаем, что Влади­мир Святославич пытался в 996 г. ввести смертную казнь для разбойников. Сделал он это по совету византийских епископов, но вскоре был вынужден отказаться от несвойственных Руси жестоких наказаний.

    Впервые понятие смертной казни появляется в России на пороге XV века в Уставной Двинской грамоте (за третью кражу) и в Псковской судной грамоте (за измену, кражу из церкви, поджог, конокрадство и троекратную кражу в посаде).

    Уложение 1649 года предусматривает смертную казнь уже в 63 случаях – много, но всё ещё бесконечно меньше, чем в Европе. Долгая поездка по Западной Европе в 1697-98 гг. произвела на внимательного и пытливого Петра Первого большое впечатление. Среди прочего он решил, что материальный прогресс посещённых им стран как-то связан с жестокостью тамошних законов и нравов, и сделал соответствующие выводы. Совсем не случайность, что самая жестокая и массовая акция его царствования, казнь 201 мятежного стрельца 30 сентября 1698 года в Москве, произошла сразу после возвращения молодого царя из его 17-месячной европейской поездки.

    Однако бороться с устоявшейся системой ценностей – дело чрезвычайно трудное. По числу казней Россия даже при Петре и отдалённо не приблизилась к странам, служивших ему идеалом, а после его смерти этот вид наказания резко пошёл на убыль. Середина XVIII века отмечена фактической отменой смертной казни. В 1764 году оказалось, что некому исполнить приговор в отношении Василия Мировича. За двадцать лет без казней профессия палача попросту исчезла.

    В 1907 году в Москве вышел коллективный труд «Против смертной казни». Среди его авторов были Лев Толстой, Бердяев, Розанов, Набоков-старший, Томаш Масарик и другие известные писатели, правоведы и историки. Клеймя жестокость царской власти, они приводят полный, точный и поимённый список казнённых в России в течение 81 года между восстанием декабристов и 1906 годом. За это время было казнено 2445 человек, то есть совершалось 30 казней в год.

    На эту цифру, правда, повлияли два польских восстания 1830 и 1863 гг. и начало революции 1905 – 1907 гг. Если же брать мирное время, получится 19 казней в год. На всю огромную Россию! О чём говорит эта цифра с учётом того, что в течение всего этого периода смертная казнь за умышленное убийство применялась неукоснительно? Она говорит о том, что сами убийства случались крайне редко. (Кстати, в очень буйных народах тогда числились финны, они чаще кавказцев пускали в ход свои знаменитые «финки».)

    Ещё две иллюстрации к вопросу об отношении к человеческой жизни. В уставе русской армии, авторство которого принадлежит Петру I, предписана помощь раненым во время боя. В прусском уставе помощь раненым была предусмотрена лишь после боя. Французские и английский уставы того времени помощь раненым не предусматривали вообще.

    Более ранний пример. Обяза­тельной частью государственной политики Руси-России был выкуп своих пленных. Вот что гласит глава «О искуплении пленных» Стоглавого Собора 1551 года: «В ордах и в Цареграде и в Крыму… всех плененых окупати из царевы казны». Послы располагали целевыми деньгами на оплату выкупа, которые им потом возмещала казна. Но это ещё не всё. Богатые левантийские торговцы и дипломаты иногда прибывали в Россию с целыми свитами, в составе которых могли быть пленные христиане. Вывезти их обратно русские власти не позволяли ни под каким видом: «А которых православных хрестьян плененых приводят, окупив греки и туркчане, армени или иные гости, да быв на Москве, восхотят их с собою опять повести, ино их не давати, и за то крепко стояти; да их окупати из царевы же казны».

    Экспорт народонаселения

    А вот пример совершенно другого отношения к своим. Это польский пример, но Польша всегда страстно хотела быть и слыть Европой, Европой, Европой. Осенью 1653 года польский король Ян Казимир рвался разобраться с Богданом Хмельницким, хотя последний временно имел сильного союзника в лице крымского хана. Когда поляки, казаки и крымцы сошлись на берегу Днестра у местечка Жванец, оказалось, что крымский хан уже не союзник Хмельницкому: поляки загодя сумели склонить хана к сепаратному миру. Но на каких условиях! Хан порывает с Хмельницким – и в награду может на обратном пути грабить всё, что ему вздумается, уводить с собой сколько угодно пленников. В землях польской короны! До конца года крымцы невозбранно грабили шляхетские дома («по самый Люблин») и увели в плен множество шляхты обоего пола – это было им гораздо выгоднее, чем грабить бедных малороссийских «хлопов».

    Многие немецкие князья торговали своими подданными, поставляя пушечное мясо за границу. Король Саксонии Фредерик Август I (1670 – 1733), более известный как Август Сильный, очень любил фарфор и был счастлив выменять у французского короля 150 фарфоровых предметов (так называемый «кабинет») всего-то за два полка своей пехоты. Этот пример любят приводить в доказательство того, как высоко ценился в начале XVIII века фарфор, но почему-то никогда не приводят, чтобы показать, насколько низко ценилась в Европе того времени человеческая жизнь.
   
Согласно Брокгаузу и Ефрону (т. 16, с. 580), ландграф Гессен-Кассельский Фридрих «впал в долги, для покрытия которых продал Англии 17 тысяч человек своего войска для войны с американскими колониями за 21 млн. талеров». Точнее, он продал просто всё своё войско, больше ему было не наскрести: население ландграфства уменьшилось от этой продажи на 8%. Подобную же торговлю вели герцог Брауншвейгский, ландграфы Вальдеки, Ганау, Аншпах, другие мелкие немецкие монархи. Немецкие солдаты из владений западнонемецких княжеств покупались систематически также французским правительством. В большом количестве немецких солдат закупала английская Ост-Индская компания, используя их при завоевании Индии.

    Почти за полтора века до этого, наоборот, англичане предлагали своё пушечное мясо. В июне 1646 года лорд Страффорд и член парламента Флеминг говорили русскому посланнику в Лондоне Герасиму Дохтурову: «Если царскому величеству нужны будут служилые люди, то у парламента для царского величества сколько угодно тысяч солдат готово будет тотчас».
...

Теги: , , ,

125 комментарии или Оставить комментарий
Comments
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: February 13th, 2010 04:16 am (UTC) (Link)

Пытки гугенотов

unbelievableme From: unbelievableme Date: February 13th, 2010 10:34 am (UTC) (Link)
>Пытки гугенотов

Судя по надписи под картинками, это гугеноты пытают "30 католиков, плененных в Ангулеме".
В общем, и те, и те хороши.
Эуропэйский выбор. Именно это они нам и предлагают.

Спасибо, очень познавательно!
ross_grifon From: ross_grifon Date: February 13th, 2010 04:37 am (UTC) (Link)
Интересно. Спасибо.

Но для "заокраинного запада" мы всё равно останемся "варварами" как им не доказывай. Да что там для запада, для своей "интеллектуальной элиты" мы такие же варвары, не то что (с придыханием) - "культурная Европа".
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: February 13th, 2010 04:45 am (UTC) (Link)
Конечно, для того, чтобы стать культурными, надо пролить столько же крови, сколько культурный Запад. Тут догнать невозможно
haladdin From: haladdin Date: February 13th, 2010 04:44 am (UTC) (Link)
Вот-вот.
Я тоже об этом писал, но сконцентрировался на художествах Великобритании.
После выхода фильма "Царь" вышел у меня спор на смежную тему, о том как жилось во времена Ивана Грозного. http://haladdin.livejournal.com/72655.html и если совместить это со зверствами и вечным голодом Европы, становится понятно, почему на Русь всегда перли всякая западная рванина, бандиты и "рыцари".
А еще есть отменный фильм документальный "Крестоносцы: Вооруженные пилигримы". Там несколько серий, смотрел с большим удовольствием. Европейские художества там тоже в полный рост.
spongebobikus From: spongebobikus Date: November 6th, 2011 07:07 pm (UTC) (Link)

...и за такую-то гадость - ан тоже спасибо приходится ска

Ничего матерьяльчик. Только уж больно не хватает некоторого анализа (почему, да откуда ноги растут, и желат. со свидетельствами современников развлечений в театре смерти Колизее, и мн.др.). Да соотнести б с нашими днями, а то может сложиться превратное впечатление, что, дескать, теперь у них «нынче ужо не то, что давеча». Скажем, с богатым нонче материалом зверств и позирований на их фоне солдатиков западных армий. Да с упоминанием популярности сегодня музеев пыток (которых понаоткрывали по десяткам европейских городов, и даже теперь катают это развлечение по российским провинциям), с целыми экскурсиями из детворы с улыбками фотографирующейся с машинами смерти и кровопускания, вывихивания и выдёргивания конечностей, разрывания связок, мышц и сухожилий, для выжигания глаз и глоток, вырывания языков и вырезания внутренностей и т.д. и т.п… Да с фокусом, с самым пристальным вниманием к самым популярным на западе (а теперь и у нас, безустанное воспитание – не может не давать обильных всходов) кровавым кашам, пардон, развлечениям в виде бесконечных «Контр Страйков» и «Обителей зла» всех мастей и разливов, политкорректно именуемых «жанр экшн». Да с разбором небывалой популярности несколько последних лет «медицинских» сериалов и шоу с богатой расчленёнкой крупными планами, с кровью, с модой на любые другие игры с мясом, вплоть до популярных теперь у артистов сцены костюмов из мяса и детских игрушек с вынимаемыми органами, собачками и кроликами в разрезе, и прочих «Мозг Димы», и «Внутреннее строение организма Маши». С небывалой модой на вампиров и даже на людоедство, постоянно поднимаемое на уровень книг рецептов из человечины (в шутку, конечно, для особо продвинутых либерастнутых циников, т.е. обыкновенных садистов и фашистов нового разлива), с модой на экспозиции т.н. современного искусства, состоящие из забальзамированных трупов или человеческих фигур со снятой кожей и т.д. и т.п. Не удивлюсь, если (тоже, конечно, «в качестве шутки», …для затравки) в ближайшее время можно будет ожидать на подиуме модные коллекции из человеческой кожи и волос (конечно, из казнённых преступников, только и всего-то) и т.д.

Т.е. со свидетельствами небывалой популярности (и вообще нормальности) в западном обществе и его культуре – насилия в любых формах, убийства, зверства…, и непрерывной тяги к этому, постоянно культивируемых, и нисколько широким мнением не осуждаемых. Общество зверя, основанное на законе зверя, на законе джунглей (тех самых джунглей, где даже у животных – «безмозглых», «тупых», живущих инстинктами животных – можно встретить примеры сопротивления данным законам), которые «умный» человек, венец природы с удовольствием провозглашает неминуемо главными и необходимыми законами жизни.

А ещё б не забыть сюда и анализ активной переписи истории (ими же), с примерами таких громких «мировых премьер по очередной промывке мозга», как, например, кровавая-прекровавая индейская сага от Мэла Гибсона и мн.др. (как уже теперь вовсю и от наших обезьяно-последователей, с удовольствием расплескивающих целые кровавые тазики налево и направо гиперболизированных сталинских и НКВД-шных преступлений, с той же целью – перевести стрелки от собственных зверств в колониях, порой вырезаемых подчистую. Да желательно переводить эти самые свои кровавые стрелки, под кликушеское подвывание своих угодливых вассалов, под их покаянный стук лбами в пол с бесконечным унылым завыванием о «советском кровавом режиме» - рады стараться, вашевысокблагородье, с любимым либерастским приседанием - Ку три раза! Рабское сознание.).

И ещё б для полноты картинки - много чего не помешало б.
dr_van_mogg From: dr_van_mogg Date: February 13th, 2010 04:48 am (UTC) (Link)
А кто автор?
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: February 13th, 2010 04:56 am (UTC) (Link)
Там ссылка
sdfgj From: sdfgj Date: February 13th, 2010 05:35 am (UTC) (Link)

Художник: Питер Брейгель


Пейзаж с виселицей (Танец под виселицей)
Нидерланды.
37 лет от рождества Ивана Грозного:
Дата: 1568, Музей: Дармштадт. Музей земли Гессен
----------------------------------------------------


Нидерланды. 37й-43й год от рождества Ивана Васильевича.

«Совет по делам беспорядков» («Raad van beroerte», «Conseil des troubles»).
Существовал с 1567 по 1573 во главе с испанским наместником герцогом Альбой и генеральным прокурором Якобом Гессельсом. Совет приговорил к смерти графов Эгмонта и Горна и ещё всего лишь около 18000 человек.

Смотри трагедию Гёте Эгмонт и увертюру Бетховена к трагедии Гёте:


http://sdfgj.livejournal.com/22831.h
tml
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: February 13th, 2010 05:48 am (UTC) (Link)

Re: Художник: Питер Брейгель

О, а я слушала всегда "Эгмонт" и не знала...
but384 From: but384 Date: February 13th, 2010 06:13 am (UTC) (Link)
Спасибо!

Мифы надо разоблачать, так как делаете Вы, аргументировано, спокойно, а то развелось уж слишком много самой фантастической мрази, например, есть мазюка - Павка Прянишников, пишет под ником, кажется, hasid.
Так вот он помешен на идее, что русское государство продавало в рабство своих подданных. Доказательств привести не может никаких, но бухтит, бухтит ....
Сам же он выблядок троцкистских палачей.


haspar_arnery From: haspar_arnery Date: February 13th, 2010 06:21 am (UTC) (Link)
Навскидку
В 16-17 вв. католические и особенно протестантские пропагандисты никогда не ленились приписать лишний нолик к числу жертв своего противника, поэтому к числу жертв тех же Филиппа II или Елизаветы надо относится осторожно.
В русской истории был такой чудный эпизод как Смутное время, которое вообщем то было аналогом 30-летней войны. Народу было набито немеренно (по некоторым подсчетам население страны сократилось на треть - от голода, болезней и войн).
Надо отметить, что и за Хмельницкого татары воевали не как войны-интернационалисты, а ради всего того же ясыря...
Ну а так, европейцы гуманнисты конечно еще те. "Захватчиков исконная земля...."
icorso From: icorso Date: February 13th, 2010 02:48 pm (UTC) (Link)
Филипп 2 был хорошим :)
Любил животных и пририоду
sindbat From: sindbat Date: February 13th, 2010 06:29 am (UTC) (Link)
все таки автор утрирует
http://antoin.livejournal.com/830401.html?nc=368
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: February 13th, 2010 06:41 am (UTC) (Link)
=Сейчас никто уже не пытается однозначно оценить то или иное правление — учёные стараются не заниматься голословными обобщениями, а с максимально возможной точностью описать, что конкретно делали эти политики. Обобщения ведь — это первейшая дорога к искажениям, когда в итоге никто и не представляет себе реальный механизм абсолютной монархии. Изменилось не только понимание личностей, изменилось само представление о том, каким было устройство тогдашнего государства. =

Вот бы касательно нашей собственной истории такую же взвешенность в оценках!
rex_lockheart From: rex_lockheart Date: February 13th, 2010 06:39 am (UTC) (Link)
Спасибо, отличный материал!
Я для сравнения с жестоким убийцей Иваном Грозным, "прозванным за жестокость Васильевичем", всегда использовал как контрпример Карла Девятого - одна только Варфоломеевская Ночь унесла в несколько раз больше жизней, чем всё правление Ивана IV...
А вот таких цифр, как количество жертв Елизаветы I-й, не знал.
Да и другие факты более чем впечатляют.
Виктор Валекс From: Виктор Валекс Date: October 26th, 2011 06:04 am (UTC) (Link)
Не плохо бы заодно впечатлиться убийством каждого 3-го(!) белоруса во время подавления их восстания царицей российской Екатериной. А ещё в тексте как-то скромно умалчивается как пытали и забивали крепостных на Руси и вовсе не считали так как к скоту приравнивали. Причём продолжалось это ещё долго после того как в Европе понятия крепостничества уже не существовало.
crazy_paddy From: crazy_paddy Date: February 13th, 2010 07:37 am (UTC) (Link)
Мирослава, с интересом Вас читаю, но иногда проскакивают у Вас перепосты откровенных набросов фекалий на вентилятор, вроде этой статьи.

Из того что сразу бросается в глаза: 3-4 тысячи казненных Грозным. За вермя обсуждения фильмы "Царь" бедный Скрынников уже извертелся в гробу от приписывания ее к месту и не к месту, вообще, есть подозрение, что зараза эта поползла с тупичка Гоблина. 3-4 тысячи это бояре казненные по прямому приказу Ивана Васильевича, сколько при каждой такой акции вырезалось подлого люда в синодиках царя не отражалось. Насколько мне известно, Скрынников не выводил цифру общих потерь в опричнину, но то что опричнина вышла в "беспредел" вполне подтверждается другими авторитетными историками, например, Кобриным. Да, опричнина была необходимым шагом для централизации государства, но ее последствия расхлебывали еще полвека минимум.

Прослезился от пассажа про русское сознание, навесившее на Ивана Грозного ярлык тирана. Тут дело не в сознании народа, а в бессознательном отечественной образванщины. Заметьте, сколько черни сгноили при Петре Алексеевиче, и ничего - Император-реформатор, надежда и опора, окно в Европу прорубил. А Грозный, Павел I и Сталин боролось с элитой общества и во век им в умах образованцев не отделаться от ярлыков самодуров, палачей, мясников etc.

Верх искусства натягивания совы на глобус - сравнение уголовной практики Дании 19 века и Русской правды раннего средневековья. Да и изящно обойден момент, как по Русской правде карается убийство (штрафом, если кто не в курсе), из которого можно судить, как тогдашнее общество относилось к насилию.

Не была Россия страной эльфов, хоть и на страну орков тоже никогда не походила.
С уважением.
vasilieff From: vasilieff Date: February 13th, 2010 10:33 am (UTC) (Link)

3-4 тысячи казненных Грозным

Насколько помнится, это число первым ввел в оборот В.Кожинов.
numer140466 From: numer140466 Date: February 13th, 2010 08:04 am (UTC) (Link)
>В России до появления большевиков ничего похожего на вандейскую гекатомбу не случалось

Ага, ага. Всего-то пара Крестьянских войн не считая бунтов во времена Петра Великого, который европеизатор и потому во всём белом. Ну и Кавказская война тоже мелочь такая. Всего полвека.

>Ещё в 1819 году в Англии оставалось 225 преступлений и проступков, каравшихся виселицей.

А по скольким из них реально моно было получить смертную казнь? Ага, ага. В том и дело, что по минимуому.
d_orlov From: d_orlov Date: February 13th, 2010 10:32 am (UTC) (Link)
аффтар жулик

(no subject) - (Anonymous) - Expand
mindphaser_dn From: mindphaser_dn Date: February 13th, 2010 08:08 am (UTC) (Link)
Тонко.
Я было кинулся писать длинный камент, потом ума хватило сходить по ссылке, посмотреть кто автор %)
Вопрос снимается =)
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: February 13th, 2010 08:17 am (UTC) (Link)
Чем не нравится автор?
http://kp.ru/daily/23555/42733/
gunter_spb From: gunter_spb Date: February 13th, 2010 08:29 am (UTC) (Link)
>>>Кресто­носцы в ходе альбигойских войн вырезали больше половины населения Южной Франции.<<<

И очень правильно, что характерно. Поскольку победи катаризм, Европу раскатали бы сарацины и турки в обозримой перспективе. И это лишь самое невинное из последствий торжества гностиков-альбигойцев.

Три катара в шато де Фуа
Рассуждали о пользе добра.
Но с приходом Монфора
Закончились споры.
Так добро победило. Ура.
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: February 13th, 2010 08:37 am (UTC) (Link)
Какой ты жестокий!

И мой ребенок лишен возможности носить чадру и танцевать танец живота!

А я - изучать мудрость катаров ))
andemas From: andemas Date: February 13th, 2010 08:35 am (UTC) (Link)
Во многих европейских городах есть музеи пыток и не маленькие.
Не только революции были жестоки, но и контрреволюция. Чего стоит подавление Парижской Комуны.
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: February 13th, 2010 08:40 am (UTC) (Link)
Понимаете, история такая какая она есть. И никто не упрекает своих предков, что они какие-то жестокие, бездушные, пьяные или необразованные. они такие какие есть. Не лучше и не хуже других. Но почему-то никто кроме нас не клеймит своих предков перед лицом (и на потеху) всего мира.
nikolamsu From: nikolamsu Date: February 13th, 2010 11:11 am (UTC) (Link)
"Английская «королева-девственница» Елизавета I отрубила голову не только Марии Стюарт, она казнила ещё 89 тысяч своих подданных. "
Может, вы подскажете, откуда взялась эта замечательная цифра?
А то она обычно бродит без всяких ссылок на исследования или документы.
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: February 13th, 2010 11:21 am (UTC) (Link)
Там есть ссылка. Но материал без ссылки на первоисточник, ссылается только на Горянина
intatin From: intatin Date: February 13th, 2010 12:21 pm (UTC) (Link)
Статья политически глубоко ошибочная и реакционная. Да ещё и с элементами жульничества.
crazy_paddy From: crazy_paddy Date: February 13th, 2010 12:25 pm (UTC) (Link)
Согласен, только мне в голову скорее термин "журналамерство" приходит.
shelmenko From: shelmenko Date: February 13th, 2010 01:32 pm (UTC) (Link)
Валишевский, который особой симпатией к России не пылает, в книге про Ивана Грозного признает, что ничего особого и необыкновенного в России тогда не происходило.
Он, в частности, приводит цифру 72,000 казненных при Генрихе VIII Тюдоре (это отец королевы Елизаветы, прославившийся своими разводами и казнями жен )
Когда пишет о разгроме Новгорода, то тут же сравнивает его с Льежем, в котором веком ранее методично, в течение трех месяцев, бургундский герцог Карл Смелый истреблял горожан.
Виктор Валекс From: Виктор Валекс Date: October 26th, 2011 06:33 am (UTC) (Link)

ничего особенного..

конечно же (для ТЕХ ВЕКОВ) не происходило. Однако сегодняшняя Европа клеймит позором своих предков особенно недавних. Только вчера смотрел на VIA HISTORY-ТВ фильм "История рассизма". Особенно впечатлил демонически представленный бельгийский монарх Леопольд просто истощивший трудовые ресурсы в своей колонии Конго многотысячными казнями и пытками. Особенно потрясла жестокость и одновременная тупость например отрубания за невыполнение нормы по сбору сахарного тросника ПРАВОЙ РУКИ виновного. В некоторые дни более тысячи рук были свалены в кучу(на фото). Чей-то воспалённый мозг предполагал увеличение производительности работника без правой руки? Этот же Леопольд создал на родине музей демонстрирующий превосходство белой расы над "недочеловеками". Он функционирует и сегодня так же как и мемориальные комплексы нацистских лагерей для осмысления и покаяния потомков. Мемориал же ленинщины-сталинщины, голодоморов в России пока не появился и фашиствующие сталинисты по прежнему извиваются ужами, чтобы непризнавать очевидного. Мало того, они хоть сегодня готовы засучить рукава в 21 веке равняясь на кумира своего Ивана Грозного ни на секунду не смутившись многовековой разницей в моральной эволюции человечества. По моему это диагноз. Некое колличество неадекватов было есть и будет, как и педофилов, маньяков-убийц.. Слава богу, что это лишь относительно редкие сбои в ДНК...
art_serebren From: art_serebren Date: February 13th, 2010 01:51 pm (UTC) (Link)
С конца XV по начало XVIII века в Западной Европе войны шли практически беспрерывно, причем жестокость по сравнению со Средневековьем в век Возрождения, а потом в век Разума сильно подскочила. Тотальную войну (с террором против мирного населения, депопуляцией городов, "химическим оружием" вроде отравления колодцев и искусственно создаваемой эпидемии чумы) изобрели современники Рафаэля и да Винчи.
shelmenko From: shelmenko Date: February 13th, 2010 01:58 pm (UTC) (Link)
Жестокость и до этого процветала, почитайте о походах германских императоров в XI-XII веке в Италию. Вырезание городов, соревнование в жестокости - что отрезать пленникам, обычное дело.
reex_ru From: reex_ru Date: February 13th, 2010 03:00 pm (UTC) (Link)
добрые европейцы...
From: nikoberg Date: February 13th, 2010 04:43 pm (UTC) (Link)
А еще полезно посетить в Лондоне музей "Донжон"
По пыточному ремеслу англы отлично переплюнули и немцев и испанцев...
chestnut_ah From: chestnut_ah Date: February 15th, 2010 04:23 pm (UTC) (Link)
Поскольку статья начинается с синтетики про 89тыщ убиенных лично Елизаветой -- читать дальше смысла не имеет. Кортинге хорошие, да, продолжайте их постить пжлст
varjag_2007 From: varjag_2007 Date: February 15th, 2010 05:16 pm (UTC) (Link)
Не читайте
diana_spb From: diana_spb Date: February 15th, 2010 09:34 pm (UTC) (Link)
Любопытно, раньше в качестве образца зверств (особенно в сравнении с Иваном Грозным) регулярно Генрих VIII фигурировал с его 72 тысячами казнённых. Теперь - только Елизавета с 89.
Не юзера ли antoin это заслуга?
http://antoin.livejournal.com/830401.html
Жаль, про Рыжую Бесс он пока не писал подробно.

Ещё в глаза бросилось упоминания Ричарда III - героя шекспировских пьес :)))
125 комментарии или Оставить комментарий